李知诚、王少波等：“神操”祷告之三：祷告与想象力（圣山团契纪要）
李知诚老师：圣山教会牧者。讲员分享：前面我们第一次讲到了祷告真谛，以最简单的方式介绍了“神操”祷告的基本架构，天主教的学者看的时候可能会有点生气，因为真的是把他的所有的那些复杂的东西全拿掉了，就拿了一个最简单的架构。第二次讲到了以圣经为中心的祷告，以话语为出发点的祷告。这里应该说是我附加的一个东西，应该说是讲到了神操祷告与我们改革中的这样一个相似的地方，在实践当中有很多相似或者说非常相近的地方。今天第三次我们讲到祷告与想象力的时候，和我们上次讲的相反，这里讲的是神操祷告和我们改革中祷告传统当中应该说是不同的地方。这个不同体现在想象力这个地方。那我们开始今天的这样的分享。我们还记得吗？第一次时候讲到老师祷告真谛神操祷告的最基本的框架讲到了神操的四个阶段，自我净化或者是认罪悔改阶段，默观耶稣基督公开传道生涯、默观耶稣术基督的受难和死、默观耶稣基督复活的荣耀。这个按照荣耀里面就是四周，其实是四个阶段。在这四个阶段当中。其实里面有很多很复杂的内容，就是基本上没有讲很多很多复杂，我们基本没有讲。但是整个的框架应该是这样。那么第一阶段呢基本上是以自己的生涯作为祷告的材料，回顾自己的生涯。这个在我们新教传统中也是有的，比如说天路历程，比如说《奥古斯丁的忏悔录》。《奥古斯丁的忏悔录》前半部分不就是回顾自己的生涯。每次在回顾当中就是一个祷告的过程，就是有着悠久的祷告传统。那后面的下一部分就是我们第二次分享的，以话语为中心的这样一个祷告。那我们今天来看第三个，所谓的祷告与想象力。基本原理：在这之前，我会把神操祷告做一些更加具体的说明。神操祷告之前有一个基本原理，它的里面东西很多什么。分辨的原理等等，其实里面有很多的内容，但是我不想做太多的说明。这里有个基本原理是非常非常重要的。我愿意把它重复的我读一下，这个是非常重要的，他的翻译有点古雅。人之受造乃为赞颂、尊敬、事奉我们的救主，由此妥救自己的灵魂。地面上其它的事物皆为人而造，为助他获得他受造的目的。由此可见，人用世物，或多或少，全看它们是否襄助他，或阻止他得到他的目的，这是取舍的原则。这个文言文有点古雅，能看懂吧。就是我们看待世界上所有一切事物，我们判断选择的这个标准应该讲在哪里呢？就看待于这些受造物是否对于使我们能够达成人之为人的那个最根本的目的有没有帮助。如果有帮助的就是好的，如果有阻碍的就是坏的，这是我们取舍选择的一个标准。因此，我们对一切受造物在任何未曾禁止而让我们自由选择的事上，必须保持中立的态度。这一点很重要，前提非常重要，未曾禁止而让我们自由选择的事上。为什么说这A和B都是可以的，我们人是有选择权。不是说这个黑和白的问题，你知道我的意思吧。不可杀人，不可奸淫，这是这是毫无疑问的，不是这些问题。我做这样也可以做那样也可以的时候，我们该如何选择呢？该怎么说是在这个公司工作，还在那个工作公司，选择的标准在哪里呢？他说这里有一个保持中立的态度。一、我们本身而言，并不重视健康甚于疾病，重视财富甚于贫穷，重视尊荣甚于屈辱，重视长寿甚于短命，其他一切，亦莫不如此。总之，我们所愿欲、所挑选的仅是更能引我们达到受造目的的事物。也就是说按照我们一般人的本性，我们是更喜欢健康财富、尊荣长寿的。但是，当财富和贫穷、健康和疾病摆在我们面前的时候，我们该如何具体的取舍选择，劳耀拉那里讲的基本原则，选择的最基本的标准在哪里呢？在于神。在于我们人被造的时候，神希望我们成为的那个样式那个目的。我们并不一定认为有钱富裕就一定比贫穷更好。你注意我的措辞啊。并不一定认为富裕一定就比贫穷更好，健康就一定比疾病更好是，长寿比短命更好，尊荣比屈辱更好，有可能是这样，但也有可能不是这样。所以选择的标准不在这个地方，在另外一个地方，什么样的地方呢？受造主耶稣基督所创造的那个受造物，按着神的意思，神创造的那个旨意完成他本身所应该成为的样式。如果说贫穷能更让我们成为神所喜悦的话，那我们就应该担心选择贫穷。你能听懂我的意思吗？如果说富裕能够让我们更好的成为神所要我们成为的那样的一个存在的话，那我们可以选择富裕。二、所以这里讲到一个非常重要的基本原理。这个整个原理应该是贯穿着神操的始终。在神操的整个的过程当中，我们在祷告当中的时候，有个很重要的就是我们需要做出选择的时候，从头到尾的贯穿在整个神操的过程当中，因此非常重要。罗耀拉放在整个神操这样的祷告之前的基本原理是它的程序的一个非常重要的体现。这个其实跟加尔文也是有很多共同之处。大体来说，神操一般我们在带领的时候，我们在实践的时候，一般是每个周期祷告五次这样的。有的时候一天祷告五次也可以在集中的时候，有的时候一周祷告五次也可以，这个就看你怎么安排了。在神学生或者说退休啊，闭静时候呢，一般是一天祷告五次。有的时候，比如说在职场当中的现代人的生活当中，有的时候我们会带你一天一次。然后每周祷告五次，每次大概60分钟到80分钟啊。根据代理人的不同，有不同的安排。我自己个人的经验是最好不要在睡前祷告，至少我是这样，我睡前祷告基本上一会儿就睡着了。然后呢，最好选择在一天当中，精神最饱满，意志最清楚的这个时间。神操呢基本上是每祷告五次为一个单元，以后我们会讲为什么会这样讲。这是第一个时间的安排。第二个神操祷告有个特点，它需要有这个我们叫feedback ，反刍，因此需要有记录。所以每次祷告的时候呢，需要讲祷告的过程和重要的一些节点感情的一些起伏，一些重要的变化过程，做一个简单的记录啊。然后如果我们有经验，待会儿慢慢的会知道该怎样记录。这个记录并不是像日记一样，你珍藏在家里面以后慢慢看的，不是。记录是有合理的，这个属灵的导师，我们给他加一个名字叫灵魂的朋友，这是一回事。神操的一个很重要特点，我们叫属灵导引，他不是你一个人祷告的，这个是公教会祷告的一个非常重要的特点。有一个我们叫灵魂的导师也好，或者说是一个祷告的这样一个引导人也好，他帮你们带你们来祷告的。所以你需要记录下来跟他分享，这是第二个很重要特点。第三个就是祷告的过程。前面说过神操祷告的主要材料的是圣经经文，但第一周期除外。这个过程当中，它会有一些很具体的祷告的固定的格式。具体祷告指引：按照这个格式来祷告，什么样的祷告的格式，这是一个典型的神操祷告的格式。我们说60分钟或者80分钟的祷告，大概是这么来完成的。一开始大概需要花3分钟到5分钟时间做一个，我一般三分钟的时间做一个预备的祷告，什么样的意思呢。就是恳求神保守我们一切的意志啊，理性感性，包括想象力，将一切祷告的时间都完全交托在他的手中。换句话说我们相信神既是掌管天地万有的神。我们相信今天既然我们是神的儿女，神既然将他的圣灵放入到我们的心中，因此他必保守我们到底。因此我们在这样一个特别的分别为圣的时候拿出来，把自己的整个灵魂和身体完全交托给他的时候，祈求他完全带领我们的祷告。我们的祷告当中所经历的一切的事情，每一个心思和意念所经历到的每一件事情，生理和心理上的每一个变化，我们相信都在圣灵的掌管和引导当中。这一点非常重要，为什么呢？因为我们会遇到很多的属灵分辨的这样的时候，有的时候你会怀疑，这个是我自己臆想出来的呢，还是圣灵的引导呢？那这个是魔鬼撒旦的攻击呢，还是圣灵给我带来的光照呢，等等。所以这个属灵分辨啊，在神操当中是非常重要的一点。后面也会讲的有浓墨重彩的说明。但所有的这些说明的最大的最前面最重要的一个前提就是，我们相信哪怕是魔鬼撒旦的攻击，所有这些都是在神的掌管和引导当中。那你看约伯记是不是，魔鬼撒旦去攻击约伯也是在神的引导和掌管或者许可当中。比方说我们当相信，我们说的一切啊并不是偶然的。在祷告当中所经历的一切的事情，而不是生理性的，哪怕你睡着了，是属灵的事情，这是一个非常重要的，我们叫做预备祷告或者是交托祷告。第二有一个很有意思的东西，叫做需要领受的恩典。这个我都是翻译成新约的，新教的语言了。这个公教有另外一套说辞，但是我为了大家不会那么有异知感啊，所以这个语言都是用我们新教的语言来讲。就是他的祷告是一个有高度明确的目标指向性的。很多人说每次的祷告，我希望祷告当中达成怎样的目的，目标是非常明确清楚的。劳耀拉本来是个军人嘛，他肚子里没有那么多花花肠子的，也不会那么就是委婉的，你知道的，他直来直去的，他就是很明确的。就是每次祷告之前，我希望祷告达到某种目标，一开始就跟人乞求。那比如说，在耶稣基督受难和死亡的那个第三周的过程当中，祷告乞求的一点是什么呢？真实的经历到耶稣基督的受难和死亡，就好像那个枪持在我们的身上一样。就好像那个痛苦加在我们的身上一样，让我们为罪的痛苦而流泪，让我们真实的经历到耶稣基督受难的苦楚，与他一同忍受悲伤，一同受患难、受屈辱、忍受死亡的煎熬。这是非常明确的。所以在第三周的这个祷告过程当中，我们祷告的时候就求神让我们变得更加痛苦。祷告的时候，这个祷告的过程，我希望我的祷告过程是一个非常痛苦的过程。而不是像我们一般没有任何想象的祷告，是非常的幸福喜乐平安喜乐。然后呢，恩典如江河，不是这样的。有的时候是这样，有的时候呢他在不同的阶段当中，所谓祈求的，所乞求的那个恩典是不一样的。第三个就是祷告的材料。祷告材料我们说第一周和第一阶段的时候，是自己的生涯，将自己的生涯按照时间、地点或者阶段的不同，一块一块的放在神的面前，然后向神祷告。在过程当中我们向神求问，求告神，然后去领受神的旨意啊，甚至我们在想象力当中能够想象，能够看到、回顾到这个在我们以为神已经离弃我们，我们还不认识到神的时候。在我们还不认识到他的时候，我们还不爱他的时候，他已经爱了我们。他是怎样的，保守我们、护理我们，一直想用了慈爱的眼睛在看着我们。以前我们不知道的，但祷告当中能够看到啊等等等等。这是第一周，那以后的第二三四周是什么呢，就是圣经的经文，比如说马可福音等等等等。那在这里面还有一个很有意思的事情，就是神操祷告的，我们是不是五次是一个周期嘛。一般来说，第五和第四次祷告是重复祷告。那这里还有一个是重复祷告，不但反复的祷告，也是神操非常有意思的一个特点。为什么呢？其实很简单，因为按照时间来说啊，这个第一次祷告，第二次祷告的时候，我们常常，效果不是很好，我们还可以继续往下深入的祷告。我们不说祷告的不好，或者说祷告不是说没有效果。我们说那个祷告其实可以有很多可以往下深入的这样的潜力。而我们按照我们的本性，因为我们是离弃者，我们是抵挡者，我们常常会急匆匆的结束祷告，浅尝辄止，稍微得到点结论就赶紧结束了。所以这个时候呢这个反复重复不断的祷告在我们写下的这个文记录当中，在那个属灵导师的引导在带领当中，他抓住我们，提醒我们恨不得一跃而过的那个点。那个真正能让我们更加深入的祷告内部的那个点，让我们重复的反复的去祷告,这也是神操的一个重要的点。神操祷告基本上是按照这种这五个阶段。一开始祷告是坐下来，在一个合适的时间，合适的地方，一个平安的姿态。有的时候会讲的呼吸啊，这个我们先不管了，呼吸也是非常重要的。这个耶稣祷告当中也特别讲到祷告与呼吸的关联。这个在神操当中不是很重要啊。然后呢，讲到这是两个预备祷告。预备祷告，然后就需要祈求的领受的恩典。然后呢祷告的材料，祷告一次两次，三次，60分钟或者80分钟。每次祷告的时候，不管你祷告的结果怎样，不管你对祷告的自我评价怎样。这样我们祷告了一段时间之后，自己一定会给自己打分的，这其实是非常不好的啊。在那个属灵导引的时候，这个我们会讲到。但不管怎么说，你一定会本能的给自己打分的。你觉得祷告的好还是不好，或者祷告的到位还是没有到位，挠到痒处还是没有深入进去。但是不管怎么样，不管你是如何评价自己的祷告，神操祷告要一直劝慰你，你祷告到最后不管你在什么时候。你是第一阶段也好，第二阶段也好，第三阶段也好，第四阶段也好，到最后一定是什么呢？一定是想象自己真正的去使用，就提到想象力了啊，想象自己就站立在被定在十字架的耶稣面前。然后呢，这个时候你把你祷告当中所有的一切，你祷告当中所有一切的经历，也很自然的把你现实的生命和现实的状况摆在耶稣的面前，向他求问。把心中那些最渴慕的，最重要的，占据你心灵的那个心中的整个的感情完全的告诉他。然后，这个时候你要思想自己，我为耶稣做了什么，我为耶稣正在做什么，以及我可以为耶稣，应该做什么。你的眼睛，你的口你的耳朵，你的鼻子五官就对着那个被高高挂在十字架上的耶稣，然后跟他直接去去面对面对去祷告，这个是一个非常重要的默观祷告。我们后来有一次我们有一个主题，关于默观祷告的以这样的方式来结束啊。这是这个默观祷告当中最后的一定要有的最后的一个阶段啊。不管你的这个祷告的进程怎样。最后就是反刍和记录。这是我们前面也说过，一定要把祷告的内容呢要记录下来啊。记录下来之后，我们才能更好的，留意祷告当中，那些我们从前忽视或者说并没有重视，以至于上次能够进入到与神更深的祷告的这样境地当中的，那个祷告的那个细微的那些地方。用圣灵的话说就是暴风之后地震之后那个圣灵细微的叹息的声音，找到那个地方的时候，然后重新思想，重新祷告，反复祷告，使我们的祷告能够进入到水深之处更加深厚的地方。这是我刚做了对祷告的一个简单的说明。那这样我们现大家现在看到的这幅画面呢，你也可以这样理解。就好像吃瓜的时候，整个祷告是横切面一样，一刀切下来啊。我们前面说过的四个阶段是一个长长的整个的结构，四个阶段的结构。那这个呢是个最简单的这样的，卡，中间切一刀。也就是说每一次具体的这个神操祷告，基本上就按照这五个阶段来完成的啊，所以大概需要60分钟到80分钟。五个阶段预备祷告，领受的恩典，祷告材料，对祷然后反刍和记录。这五个阶段完成下来大概需要一个小时，60分钟到80分钟的时间。这是一个基本上完整的神操祷告的这样的结构，这是一横一竖。长的四个阶段，这个横切面就是这样。这是个最基本的结构。这么一来呢，我们对神操祷告的这个基本的框架呢有一个大体完成的了解。那里面还有很多的细节，我们就不再说了，以后再说。为何是想象力所以你会看到在这个祷告过程当中，无论哪个时候，包括对祷，包括在中间的祷告当中，想象力是一个非常重要的一个方式。我们上次讲到这个以话语为中心的，或者从话语出发的祷告。讲的是神操祷告与基督教新教或者改革中祷告这样的相似的点。今天我们看到了神操的整体结构的时候，我们依然发现他有很多我们今天听众比较陌生的地方，也就是跟新教的来看呢相对来说陌生的一些地方，其中最大的一点就是使用你想象力。什么是想象力呢？我们知道神创造人的时候啊，他说他创造世界的时候，创造了一切的时候，他都看着是好的。但唯独创造人的时候，他说他看到甚好，也就是神，看的是非常好。也就是说人生命当中所有的一切在神看来都是非常好的。而我们知道人包括男人和女人，人包括人的有意识和无意识，人包括人的理性和感性。那现代社会今天我们一般都非常重视理性的作用，特别是我们改革中是吧？我们改革中的这个几大创会元老啊，改革中的那些所谓的啊我们称为信仰当中最重要的历史的渊源。无论是马丁路德还是加尔文，都是学富五车的饱学之士。大学教授都是这样的人，加尔文写的那么厚的书是吧？马丁路德人家很年轻的时候，就是大学在设计院里讲课的大学教授。你会看到我们改革宗，牢牢的抓住了这个以理性的方式去理解圣经的这样一个非常宝贵的传统。所以我们特别强调读经，特别强调研经。改革中的一个特点就是讲道讲的很长，我们中国教会一般讲一个小时甚至两个小时。有的教会北京一直到现在城市家庭教育也有讲一个半小时的。这个在其他的地方是很难想象的。这是我们重视理性的传统改革中，强调研经强调讲道。这当然是我们非常美好的一个传统，也是我们当一直以来当保守，并且也发扬光大。我本身就是新约学者，我做的最多的事情就是研究圣经。所以这个从意义上来说，当然也站在这个传统上。但事实上，人除了人是充分的使用理性来研究圣经，充分的使用理性帮助我们更多的认识神之外，其实我们还可以有其他的方法。比如说感性，在感性当中更重要的是什么？有个很重要的这样媒介或者东西是什么？想象力。事实上我们大家都知道，今天像我们现在一样，每个人都拥有全本圣经。像我家里圣经可能有三四十本，各种不同版本的神经很多很多。在整个教会历史当中是很罕见，或者说是绝无仅有的一个时代。事实上，如果我们客观的看待历史事实你会发现在整个教会历史当中，也就是两千多年的教会历史当中。像我们今天一样，绝大部分信徒都是段文识字的。就是说我们是能够阅读圣经的，并且一般来说受过良好的这样一个训练，有良好的这个装备，至少高中毕业以上能够读懂圣经的，按照我们改革宗的传统，只要受过最起码的这样的这个学术训练。也谈不上学术训练，高中以上的学生就应该能够读懂圣经。圣经他的这个意思是自现的自明的啊，他能够自己解释自己，这样一个时代其实是很罕见的。为什么呢？因为第一，绝大部分人在漫长的历史时代当中，在整个这个历史过程当中，绝大部分的人不识字的，或者说没有接接受过最起码的教育。第二个呢，在漫长的这个历史当中呢，绝大部分弟兄姊妹是没有办法拥有全本圣经的。拥有圣经，是一个非常奢侈的事情。出席教会的时候，我们知道绝大部分人教会啊只有一两卷圣经。因为羊皮卷嘛很贵的，你要把整个圣经啊，六十六卷圣经都羊皮卷下来，那是一笔巨大的财富，要花很多钱的，教会没有那么多钱的。因此呢，在整个这绝大部分的教会历史当中，像我们今天一样，通过系统性的眼睛读经，高抬理性，使用理性来维持正常的现实生活其实是很奢侈，并且是很罕见。是少数的，它的比重并不高啊，绝大部分是什么呢？非理性的。是用祷告啊，使用什么呢？圣像崇拜啊，这个其实我们是误会很多的。圣像崇拜是一个是灵修的属灵操练的一个非常重要的方式。我们对他是的确是一个误会了。使用这些方式来去去帮助我们更多的去经历神。应该说这才是整个教会历史当中最普遍或者说历史最悠久的一种属灵操练的方式。说老实话，今天我们像我们这些经受了正规的升学教育或者是正规的所谓这个大学本科以上的教育的弟兄姊妹。其实也很少有喜欢读《圣经》或者说善于读《圣经》。然后通过读经和研经的方式当中获得属灵的益处。说老实话，在教会的弟兄姊妹这个当中比例是不多的。我们有一个弟兄姊妹就说一看《圣经》就困，一唱《赞美诗》就流泪，有没有这样现象？他领受的更多的是通过感性的方式来领受《圣经》。因此在这个过程当中，《圣经》除了使用的文本文字，通过理性的方式将啊这个案卷非常合宜的，理性的，符合逻辑性的将《圣经》的真理，通过《圣经》这本文文字一一地介绍给我们。除了这样一种系统性的解经方法之外，我们就学很多非常系统性的，理性的方法。不管是那种这个怎么说，高等批判学的还是现代的，不管是这个通识性还是共识性，不管你用怎样的方法来解经，这个不管是古典还是现代的。什么什么文学批判啊，通读反应批评，不管你用什么方法，有一点是毫无疑问的，他们都是高抬理性的方式来使我们更多领受圣经，甚至包括现代的都是如此。但是呢除了这种高谈理性的方式，能解读圣经，认识神的这种方式之外，还有一种方式就是展示把理性放在一边，更多的使用感性。我们弟兄姊妹体验的更多的就是唱《赞美诗》。唱诗时候，其实你的脑子里不太想关心在这段歌词当中，基督论对不对，这个神论，在教义上符不符合教义。我们一般的弟兄姊妹是不会这么想的。只是简单的那个歌词打动你，让你的眼中流泪，让你的心中火热。因此你要蹦起来，高声唱起来。是打动你的心，使你更深的去经历神，更深的去爱他。应该说是我们每位弟兄姊妹经常性的、普遍性的去领受的这样一种事件。在这个过程当中，在我们阅读《圣经》的过程当中，或者说借助《圣经》来祷告的过程当中，借助想象力，简单来说就是我们在读福音书的时候，想象我们来到福音书所描绘的那个时空当中。超越了时间和空间的整体性，人的力量，想象的力量。来到耶稣那时那地，不再是彼时彼地，而是此时此地，我们来到那个时间，我们就在耶稣的旁边想象我们看着他的眼睛，感受了耶稣时代的风。感受到耶稣时代的阳光，在那个时代当中，在祷告当中，这种想象力好像我们来到耶稣的身边，聆听他的教诲，感受着他的同在，领受他的引导。这个就是所谓的借用想象力来祷告。特别是在罗耀拉的这个祷告当中使用的时候来使用想象力来祷告。当我们提到想象力的时候，改革中的弟兄姊妹基督教新教的弟兄姊妹们第一个本能的反应就是，想象难道不是虚妄的吗？这是我们本能的反应，我们一定会有这样的反应，没有就奇怪了。但在这个时候我们是需要进行一些更深的思考。比如说想象跟幻想跟梦想有什么样的区别？这个时候我们需要问一些更加本质的问题，更加哲学性或者是更加抽象性的问题。什么是真的？就像比拉诺所说的，真理到底是什么？reality ，真实到底是什么样的意思？这个在哲学上我们可以讨论很多的内容。但是在祷告的过程当中，我们使用想象力的时候。想象力带我们进入到与耶稣同在的那个过程当中，帮助我们经历由客观实体的主观实体的这样的变换。这样一种转变，对我们首先在实践当中，对我们信仰的争议，对于我们信仰的这种跨越时空的界限，直接能够领受耶稣基督给我们带来的信息是带有帮助的，这是第一。第二个，如果我们相信主耶稣基督是永在的神，那这里有很深的神学的含义。我们相信主耶稣基督是那个昔在今在永在的神。我们相信时间，在基督的里面丧失了我们以为时间的概念。奥古斯汀在《忏悔录》里说，时间到底是指，他用很长的一段篇幅洋洋洒洒地说，时间这个东西，你不说我还知道你一说我就不知道是什么了。这是我们这是我们普通的经历，普通的体验。当我们谈到什么是现实的时候，reality 的时候，到底什么是现实？你不想还好，一想就搞不清楚。庄周梦蝶就是这个意思。我们的现在的生活是真的梦是假的，结果跑到庄周那儿就搞不清楚了，到底是庄周是蝴蝶呢？还是蝴蝶是庄周呢？到底是庄周做梦变成了蝴蝶呢？还是蝴蝶做梦变成了庄周呢？这就告诉我们什么是真理。在基督教当中跟我们所想象的是有差别的。什么是真理？耶稣基督就是真理。所以什么是真的？耶稣基督与你同在就是真的。你要好好想想这样的一个概念。所以说我们在想象当中所经历的那个耶稣是真的还是假的呢？那个想象难道不是我们的白日梦吗？那个想象难道不是我们头脑当中自己构建出来的那个想象出来的虚幻的东西吗？是吗？还是不是吗？亲爱的弟兄姊妹耶稣存在，那就是真理，就是真实，就是reality 就是真实的东西。所以想象虽然他是一个好像看起来是个虚假的，我们做的梦幻一般的这样事情而已。但是那个超越时间的与我们同在的带领我们可以跨越时间和空间界限的认为神是真实的。所以我们没有理由或者说我们没有必要认为我们想象当中的东西都是虚假。因为耶稣基督，他的圣灵直接敲打在你的心中，他的话语直接进到你的里面，耶稣基督在想象当中，直接撕裂你的心，叫你的心思意念完全改变。叫圣灵在你的心中，你知道圣经的话语，借助想象力的翅膀，像刀一样插到你的心中，抛开你的灵魂。这些事情，这些都是真实发生在在你的灵魂深处的事情。因此亲爱的弟兄姊妹，我们没有必要把想象力就给他换一个等号虚幻，不见得如此。什么是真理？我们再回到比拉德问题，真理到底是什么？因此我们这里打一个比喻，如果说把祷告比喻为人与神交通的天线，那么至少这里有两根天线，但其实不止两根天线。但我们一般认为它至少有两根电线，或者说按我们的理解当中，你可以理解为两种天线。一个是理性的天线，我们查经小组当中，在成人主日学当中，在教会的讲到各种各样的分享当中，我们习惯了这个理性的天线之外呢，还存在着一根想象力或者感性的天线。这根天线事实上在教会当中，大家有意无意的都在领受，但因着我们传统的这样的局限性，我们常常把它压制了。我们常常说它不重要。我刚信主的时候，说那个四个属灵定律影响很大。然后带我信主的那个弟兄就常常要求我拿那个四个属灵定律的小本子，红色的小本子这么大，传福音。我经常干这个事情。那里面有一句话，到现在影响很深：“感觉是靠不住的，唯有神的话才是更古不变。”这话我到现在都赞同，的确如此。但是在我们领受圣经的过程当中，在我们与神相交的过程当中，我们的感受感性同样是至关重要的。因此我们说，这个在祷告的过程当中，我们需要同时发挥或者极大的去培养，增加想象力。今天我们很多的弟兄姊妹们，如果用一个不太恰当的比喻来说，想象力和理性就好像两根翅膀一样。如果两个翅膀都是健康的有利的话，那么我们的祷告常常是带有能力，能够展翅飞翔的。当然这个比喻并不完全正确。但今天呢我们的传统当中往往只有一根翅膀。当然一根翅膀吧，你飞好了也可以飞。但对有些地方怎么来说，理性的翅膀吧，可能比较软弱，相反他感性的翅膀非常的发达。有些弟兄姊妹听到就睡觉，有没有这样的。有些弟兄姊妹看到《圣经》就开始头疼，有没有这样。祷告的时候是吧，他唱诗的时候，他会有极其丰富的这样的回应。这个因人而异，我不说这样好或者这样不好，我是说人和人大不相同。就是按照保罗说嘛，其实男也不是无女，女也不是无男，是不是？我们每个人其实身上有男性和女性的气质，其实都是有的。每个人不管是男性还是女性，都是有的。因此我们每个人理性和感性两方面都是同时存在的。因此我们没有必要单单去发挥或者使用我们理性的这个翅膀，把那个感性的这个翅膀，特别是想象力天线把它扔在一边，弃之如履，完全没有这个必要。如何使用想象力想象力，包括视觉想象力、听觉想象力和所谓的知觉想象力。就是我们要综合使用各种想象力来到神的面前，这是我们需要想象力。但是在这里的时候，我们会强调这里有一个错觉，有一个什么常常会引起误会的东西是什么呢？过分强调想象力呢也很容易会引有一些问题，就好像过分强调的理性容易引起问题一样。过分强调理性会很容易会引起什么呢？教育之争啊，大家都知道在皓首穷经，，在那拘泥于字句当中，拘泥于教育当中。你知道一般的人是不喜欢的，但教会呢天天要把它强调的那么那么严重。所以我们觉得虽然我不太懂，但教会强调的很重要，应该是很重要的事情。这是因为什么呢？原因就在于我们非常强调感性，这个理性从理性和逻辑性的角度理解《圣经》。就这是一个弊端，或者说是一个可能的问题。而过分强调想象力也会出现一些问题。比如什么样的问题呢？比如说，有些弟兄姊妹，他天生的想象力非常丰富，因为每个人想象力是不一样的。有的人天生想象力很丰富是吧？他可以天马行空，他可以创出很多的作品是吧？比如说很多小说的作者都是需要有想象力的呀。我记得郑渊洁先生他一个人就扛下了一个杂志，好像按我所知道的，几十年以来童话大王这个杂志唯一的撰稿人就是郑渊洁先生一个人，这个是几乎是难以想象的事情。一个人撑起了一本杂志，你可以想象他的想象是何等的丰富。没停过稿啊，一般的人早就江郎才尽了，是不是？但有些人呢他的确想象力比较贫乏。在神操祷告当中，在这个我们一开始接触到，就比如说我今天我来接受神操祷告，这样一种借助想象，就是这种发挥想象力的祷告当中。初接触的，刚刚开始接触这种崭新的祷告方式，其实一点都不崭新。礼拜是一种古老的祷告传统神操也是一种古老的祷告传统，几百年了呀。但是在这样的传统当中，很容易对你来说是很新鲜很陌生啊，第一次听到而已。但当你这接触这种祷告传统的时候，我们常常会出现一种误区，以为你在想象力的时候天马行空，想象力越丰富，那祷告就越美好，或者是祷告就越顺利，越蒙神的祝福。但其实完全不是如此。我前面说过，神操祷告当中有一个特点，他要记录嘛，记录的时候有反馈。然后呢，有像这个属灵导师去交通，接受属灵导师的一些指引。所以换句话说，你要有什么东西记下来。那在神操当中，另外一对概念叫做神枯或者神慰。神枯呢简单来说就是祷告的时候祷告睡着了嘛，祷告的时候杂念四起，祷告不下去是吧？那个祷告的时候很枯燥，难受的要死，一定会这样的。特别是第三阶段，你一定会有，你不这样才奇怪了。你不这样说明祷告很奇怪。这个时候你在那个地方一个小时，你会发现一个小时什么东西都没有人能够记下来。然后你要跟那个属灵老师分享的时候，你看你记载的那个这个小本子，你发现就两三句话，一个小时就就两三句话，那个时候你很着急。然后你自己判断就是我祷告非常的干枯，我祷告的很不好，但其实完全不是这样。另外一个阶段就是有的弟兄姊妹想象力很丰富，然后他领受了一些传统。你可以发挥想象力，你不要害怕，这不是虚假的，不是妄想，不是白日梦，你可以充分发挥你的想象力。于是他就天马行空啊，特别是现代社会啊，你知道这个影像社会大家看电影看多了嘛，然后呢，你就像电影导演一样，自己在自己脑海之中给自己放电影，然后天马行空你都收不回来。一个小时一会儿就过去了，还没收回来，还在天上转，然后他觉得哇我祷告了很多。写了很多很多，觉得我祷告很丰富啊，其实不一定是如此。在祷告当中，想象力的丰富与否，或者是你祷告的时候是不是有很多的内容可以诉说本身和祷告是否成功，或者祷告是否真实的进入到神的里面并没有直接的关系，那只是你的想象力丰富。重要的是什么呢？从想象力当中你与神接触的那个点，以及你与神接触的那个深度，这个是更重要的东西。所以有经验的属灵，导师呢不会被你那种五颜六色的，五光十色的花里胡哨的那些想象力的东西所迷惑，那些东西其实老实话没有什么意义，也没有什么必要。它只是一个方便法门，它只是带领你进入祷告的一种路径而已。这是我们的脑子，被那些东西束缚了，借助想象力这个东西，我们的前面是一块尖冰，这个我们祷告无法突破。这厚厚的竖在我们的前面，而借助想象力帮助我们打破这个尖冰，使我们更深地进入到基督里面，这个才是真正的目的。所以这过分强调想象力的时候，常常会引起误会，常常使我们走向另外一个极端。在罗耀拉的祷告当中，常常会尊重并且高度尊重这个属灵导师的作用。所以在罗耀拉的祷告当中，他和我们新教的传统不一样的是一定会有个属灵的导师，这一点也是非常重要。顺便说一句，这应该是我们基督教新教啊需要向天主的学习的一个传统。不但是祷告，今天我们基督教新教当中，我们很多弟兄姊妹是没有属灵导师的，特别是教会的牧师，你知道教会有牧师呵护或者是保护帮助。但牧师本身是没有导师的啊，但天主教当中他有这样的制度，每个人不管他是牧师也好，传道也好，他一定有一个属灵的导师。就好像这个精神上的父亲一样，他的关系非常亲密，亲密的。他可以把心中最深切的那些东西污秽肮脏和私人的东西让他赤裸敞开。然后他也不用担心这个人对他会有一些呃偏见，或者说有一些责骂这些。因为他们的关系就好像灵魂的这个儿子和父亲的关系一样，或者母亲和儿女的关系一样。这样一种这个传统其实是非常美好的，这个传统在祷告当中，就是所谓的属灵导师的这样传统。这个传统呢其实在罗耀拉的这个祷告系统当中占据了非常重要的作用。他带领你误会的时候，你选择错误的时候，你被迷惑的时候，常常帮助你，带领你拨乱反正，进入到那个神所喜悦的更美好的地方。在神操祷告当中，使用想象力的时候，大家现在应该能够理解啊，我说的使用现象你是什么意思。指的是在神操的祷告当中，借助想象，想象自己的基督的旁边，就在你身临其境的里面。这个时候呢其实需要有一些原则的。比如说，需要跟耶稣基督有亲密的交通，所以他一定就像这个情形里的这个太阳转恒星转，一定是与耶稣基督有亲密交通的。第二呢应该是积极参与的立场，而不是袖手旁观的看官立场。所以写小说的时候有一种所谓的第三人称，或者说万能上帝的这样一种视角。什么花开两朵，各表一支是吧？读者是一种第三者的高高在上的上帝视角，但在祷告当中不应该是这样的一种视角。是为什么呢，因为经过我们疑难属于心。我们就好像一个排练了几百次的戏剧一样，我们知道这个戏剧往哪个地方发展，但你也不要这样，不要把自己当做一个导演，或者当做一个第三者。你要成为这个戏剧当中或者是这个场景当中一个人，比如说十二门门童、彼得约翰，或者是某个其他的啊这个参与其中的这样的一个分子。第三呢需要考虑的是否有现实可能性。比如说耶稣骑驴进入耶路撒冷的时候，有的人会把自己设想为一头驴，但驴是可以的，让自己成为动物，这个也不是不可以。但是呢过分的荒谬和过分的，那种缺乏社会现实性的话，对于我们的这样的想象力是有障碍的。所以呢下面这四个原则，一般来说是往往这样使用的，正如我前面所说，想象力只是工具或者是只是一个途径，只是一个媒介，只是一个方便法门。所以一开始在我们祷告不下去的时候，或者我们的祷告干枯。比如说五饼二鱼的故事，你至少听读十遍到20遍，是不是这个烂熟于心。你知道当牧师站在讲台上讲五饼二鱼的时候，你一点期待都没有，为什么呢？他要讲什么，他开口第一分钟你就知道最最后一分钟要讲什么样的事情，你早就知道了是不是？因此呢，这些我们看似已经烂熟于心的，非常扁平化的，非常固定模式化的这些话语，我们要想打破这种对话语的这种固定化的这种习惯化的思维方式，我们需要想象力。但是这个想象力并不是我们最终追求的目标本身。前面我们说过，哪怕是天马行空的极其丰富的想象力，你想象力再丰富。其实也没有太大的意义。重要的是借助这个想象力，打破我们对坏人的那种漠然、平庸，以及这种模块化的思维，使我们真正的接触到我们所不熟悉的那位神。大家能听懂我的意思吗？因为我们对这段话语当中神是怎样的一位已经有个思维定式了，这段话又讲的神是这样的一个意思，这段话要讲的是神的这样一个概念。但是当我们接触想象力的时候，打破了这种思维定式的时候，想象力就好像一个风筝，或者说一条船，突破了黑暗笼罩的祷告的迷雾，将我们带到那个乌云之上的那个云彩之上，太阳之上的时候，我们开始接触到太阳本身。我们自然而然的不知道什么时候我们在祷告当中，我可以是彼得，可以是约翰，可以是五饼二鱼当中的一个小孩子，或者是那个女弟子等等都可以。但是当你站在耶稣面前的时候，或者是在借着想象力冲破了这个迷雾，真实的与耶稣基督发生接触关联，听到他的声音，听到他的教导跟他发生真实的生命的共鸣和接触的时候，这个时候一般来说你自然而然的你也不知道在什么时候自然而然地会回归到或者是变成你自己。因为在想象当中，那个角色并不是真正的你。你站在神面前，站在耶稣面前，耶稣要与之对话，要改变的是你，而不是其他的任何一个人。因此呢在这个想象力当中的时候，最重要的是借助想象力，当祷告者他的生命真实地与耶稣发生了碰撞，发生关联的时候。有时候他就开始能够自然而然的与耶稣基督产生，或者进入更加自由和深入的交流，但这个仅仅是开始。所以我我说的是想象力就好像一个爆破筒一样，你在现在属灵的这种实物当中，你在前面泥石流路段，你的祷告没有办法深入下去。你几十年如一日听到的是一样的信息，你再期待不了这个新鲜的这样的信息的时候。这个时候想象力就像爆破一样，把那个陈旧的东西打破之后，这个时候你才有可能去领受，帮助你去领受一个全新的，更深邃的、更美好的，对你来说是一个全新的基督。但这只是一个可能性啊，这并不是从此就天下太平，从此就一劳永逸，并不是如此，这只是一个可能性。有经验的话，你知道我在说什么，如果说没有经验的话，你可能听起来很玄。举个例子来说啊，祷告者把自己当做野地里的牧羊人，这个我们大家都知道，福音当中这个耶稣基督诞生的时候，当时在天上使者第一个对野地里的牧羊人显现，他并没有像耶路撒冷的大祭司，也没有像这个希律王或者谁谁谁显现啊。那第一个向犹太人认为是不洁净的，然后污秽的然后不受律法的牧羊人显现的时候。在这段经文当中，祷告者想向自己成为牧远人三经半夜寒冷的冬夜当中。牧羊人非常的寒冷非常的贫穷，也牵挂自己的家庭等等等等。这个时候忽然天使向他显现，他听到了耶稣基督诞生好消息的时候，我们都是烂熟于心的，他和其他的牧羊人一起去看啊，叫伯利恒野地去拜访。然后呢就看到了有个记号，这些呢都是我们大家熟悉的事情。圣诞节的时候啊，教会当中的孩子都会按照这篇经文来编排编一个戏剧啊。就好像你成为圣剧那当中的一位。但是在这种想象当中的时候，我们会经历到什么呢？我们会经历这个想象，它不是以我们的这个意志为转移的。我们并不是导演，我们并不是想按照那个圣经的经文开始想象，充其量把这个细节想象的丰富一些，更加活灵活现，更加身临其境。就好像一个话剧一样，严格按照那个套路往下走，按照那个绳索拟定的剧本，剧本往下走啊。常常应该说大部分的情况不是如此，大部分的情况我们会发现走着走着偏题了，走着走着我们会发现这个导演不是我们，你知道吗？是圣灵，圣灵常常会按照我们所没有办法掌控和把握的这个剧本开始走偏了。这个很有意思，这样的一般都是如此这样。比如说这个祷告者看到这个孩子的时候，他会沮丧的发现啊，人人各异，他沮丧的发现他自己没有办法感受的那种喜悦和光辉。按照圣经的剧本本身，你充满喜乐，充满荣耀啊，主啊，你知道你看过那个圣剧吗，脸上充满了这种极大的盼望和喜乐这样。他就是自己非常的虚伪。他应该表现出喜乐光辉，但是他真实的内心发现自己觉得非常的痛苦，悲哀、悲醒这样的。他觉得这一个躺在墙角当中又破又旧又臭。就这么几个人，可怜的这个婴孩，他真的是神的儿子吗？真的是拯救世界的主吗？神为什么以这样一种方式来安排他的儿子。这个时候他忽然觉得自己跟随耶稣基督也好像这个软弱无力，备受欺凌，一点保护自己能力都没有的婴儿耶稣一样。他觉得自己，完全躺平了，有气无力。一个婴孩还在怀中的时候，这幅画面你知道我们有不同的解读，我们有不同的感受。但是他的感受完全是灰心丧气的，气馁的。怀疑的对未来充满怀疑，真的能够吗？真的会变好吗？真的能够改变吗等等。所以这样一种想象，我们会看到这仅仅是反复强调，只是祷告的开端。但这样一种想象已经和我们平常所熟悉的那个圣诞圣剧那个耶稣降生的伯利恒已经有很大的差别。但这种想象能帮助他能够进入到属灵更深的地方，等等等等。好，这是我们讲想象。然后现在我们来分享一下使用想象力祷告当中可能会遇到哪些问题。使用想象力祷告的问题我们这里大概列举了5到6个问题，每一个问题都是在使用想象力的过程当中，我们常常会遇到的啊。有一些是理论性的，有些是实践性的。那我们在分享和回答这些问题的时候呢，相信呢能够给大家对想象力呈现的一个祷告呢，做一些初步的回应。因为我知道大家一定会有很多的问题，或者说很多的问题是非常委婉的说法。我知道大家一定会有很多的怀疑，或者很多的这种强烈的，这种不信任感，一定会这样。还是回到第一个问题啊，祷告者所想象的耶稣到底是一种真实还是一种假设？我这个词用的很委婉啊，说的更直接点是一种妄想，是一种虚妄的虚假的东西。祷告所想象的耶稣到底是真实的还是虚假的。其实这个问题回答这个问题，我们要重新回到另外一个问题当中。那么真正耶稣你觉得是怎样的一位呢。你所领受的那位耶稣啊，就是一位真实耶稣。按照你的经验，按照你信仰的传统，按照你信仰的这个知识，按照你信仰的经验，所认知的那位耶稣，就是一位真实的耶稣。凡是与你的认知范围之外的耶稣，就是虚假的吗？神是超越我们所知所想。所以我们说在的罗耀拉祷告当中，他第一条是什么？我们再复习一下。预备祷告，把自己的所有的身体、心灵、灵魂以及想象力都完全交托在神的手中。我们说过是不是。我们相信，神呐现在我要祷告了。我们祷告的时候，我的整个身心灵，我的整个理智、感性和想象力都求你亲自的掌管。你难道不是上帝所创造的吗？你难道不是上帝的被造之物吗？你的理性和你的感性，你的想象和你的整个灵魂难道不是神所赐予的吗？这种能力，难道神无法掌管你的心吗？难道神无法无法掌管你的灵魂，你的理智的，理性的能力以及你的感性能力，包括你的想象力吗？如果说你说不能，他就是不能掌管人心的事。如果你说能的话，那为什么我们在祷告当中对于我们在想象的在理性，在感性这个思维当中所发生的一切感到怀疑，感到疑惑呢？难道你没有信心，我们所想象的一切，我们我们整个在祷告的过程当中，在我们的灵魂深处所发生的一切的事情都在引导，掌管control，在他的这种掌控以及他的这种控制之下。如果我们相信这一点的话，我们相信我们做了这样的交通祷告之后，所有一切除在神的恩典之下的话，我们相信圣灵在我们的心中，他掌管我们的心思。我们相信上帝的话语进入到我们的灵魂当中，抛开我们的灵魂是我们的灵与魂。我这里不再做更加详细的说明，人与魂都被剖开，都在他的掌管当中，都在他的control之下的话。那么为什么怀疑我们在想象当中所经历的一切，不是神所亲自带领神所亲自成全，造就的。既然基督是真实的，基督是超越时空的，基督在我们的心里。《圣经》里说的基督在你们里面，在你们心里的时候。因此，我们抛弃这种阻碍我们祷告，阻碍我们相信神的，这种疑惑的心。我们要信，不要疑惑，只要信。我们要相信我们在祷告当中，所甚至在想象力当中的时候，基督牢牢抓住我的心。因此，我们所想象的那位耶稣，是一位真实的耶稣，想象是假的，基督是真的。同样，我知道不管怎么说，大家还是心有不甘，还是会觉得这一切好像导演出来的一场戏啊，的确是如此啊。你讲的你感受一点都没错。保罗也这样说嘛，我感觉我们好像一场戏啊。身在天使和众人面前，将我们这个放在这场戏堂中，的确是如此。但这里我在另外一个角度来回答这个问题啊，想象本身并不重要，重要的是想象之后的反刍那个感觉。也就是说，不管你的想象是怎样的天马行空，重要的是在这些想象力当中，你所感力与神发生关联的那个接触的那个点。在那个点当中，通过想象力这种媒介，你所经历到你与神同行，你与神发生关系，你感到疑惑，你的感情有起伏，或者有愤怒，这也是很好的呀。或者说有极大的困惑，或者说有极大的这种悲伤，或者有极大的这种感动。在这些方面当中，借着想象力，我们在反刍的过程当中，在反思的过程中找到重新确认那些，因着想象力的缘故，因着想象力祷告的时候，我们的心中有这样一些接触的点，起伏变化的时候，使我们重新借着这样的变化，仔细的思想。这样的变化对我们来说意味着什么？神希望借助我们心里的这种变化，灵魂的这种波动，对我们发出怎样的信息？在这样的信息当中，我们该如何回应神的引导。所以说当我们如果敏感于如果集中于这些地方的时候，接着反刍祷告反复祷告，我们能够更深的去进入到祷告当中，能够更深的体贴神的心意，更深的去领受神要将怎样的恩典和祝福，充充满满的赐给我们。为什么我们说在罗耀拉的神操以及其他的一些静默祷告当中，要强调这种想象力，为什么呢？一般来说，想象的一个特点就是无言嘛，就是静默嘛。我们从来没有看到一个人祷告的时候，开着大口说，主啊，很少这样的，他都是在沉默当中啊向神祷告。因此呢这对于现代人来说是非常适合的，为什么呢？因为现代人的语言是非常混乱的，说老实话，我们生活在一个语言过度发达的时代。今天在这个时代当中，我们听到太多太多太多的声音。以至于静默成了一种奢侈品。当你打开手机，一打开这个电视啊，你不管走到什么地方，都有一大堆的人说一大堆的话。是不是啊，教会当中也是如此。当然神的话是带有功效的，神的话语的教会当中讲到是一个非常悠久的传统，这个是毫无疑问的。但非常被动的是，不讲话同样也是一个非常悠久的传统。这是个很有象征性的话语啊，先知说，先知是代替神说话的。但是神一见先知先知就聋了呀，就哑巴了呀，就不会说话了呀。先知耶利米啊，先以以西结啊，摩西啊是不是都是如此，所以说话和不说话同样都是我们去领受神，去认识神的非常重要的途径。所以在这个想象力当中，第二个传统啊，不说话，在静默当中啊去更深的去认识我们的心。一般来说呢开口祷告，你说话的时候，说话是有逻辑性的啊，一般的人都是如此。你说话没有逻辑性，那个人就是疯子，或者说他是这个人，实在不怎么样是吧？不管是谁说什么话，肯定是有逻辑性的。因为所以，因此所以12345总结，结论就是，我们都是这么说话的，对不对啊。我们要把我们的这个思维有理性的有条理的向别人说明，对不对？语言一定是如此的，但是想象力它是超越于这种逻辑思维逆向思维。这个所谓的不利文字直指人心嘛，在这个意义当中它是共通的。因此呢对于不熟悉静默的现代人来说，属灵的想象力是带领人进入静观的一个非常重要的媒介。我们知道。我们以后会讲到静观或者目观的时候，在祷告当中，这个时候可能有点早了，但在这个教会的传统当中啊，默观祷告这个词后来我们会说它有很丰富的含义，有很不同的争论。是翻译成静观还是默观或者翻译成观这个观想或者关照，同一个词有不同的翻译方法。他的立意也会有些差异。但不管怎么说，一般传统当中就会相信这种与神同在，或者说默观祷告祷告当中进入更深的与神同在的更美好的这样一个境界也好，地步也好。那在这个过程当中呢，帮助我们能够更有效的摆脱那个语言逻辑的束缚，使我们能够有效的更迅速的，强有力量的啊打开人心。更容易，或者说更方便的进入到那种静观的，与神同在的这个状态当中。在这样一种过程当中啊，想象力常常是发挥了巨大的作用。这里问题很复杂，当然这只是一个方面，也有其他的祷告传统是不借助于想象力的，不但不借助于想象力，不但不借助于这个理性思维。因为理性思维的软弱啊，罗耀拉的传统是因为理性思维的这个逻辑性的软弱，所以他借助想象力或者说感性思维的力量。也有一些祷告传统，不但理性思维不要，想象力和感性也不要。完全在安静当中祷告，然后完全在被动当中去等候神的这个概念。比如说耶稣祷告等等，也有这样的情况。但你知道这是传统的不同而已。所以至少在罗耀拉的这样一个所谓的天主教的这样一种主动性祷告的这个传统背景当中，想象的是能够帮助我们进入到默观或者静观祷告当中的一条非常重要的钥匙，一个非常重要的桥梁。我不知道有没有说明白，这里面就是比较复杂的。第四个就是祷告还是独白呢？这个其实不断的想象中的问题，对于我们很多的人回到祷告本质当中的时候，都是会有这个疑惑的啊。我祷告时候听到的声音是我自己的声音还是圣灵的声音？罗耀拉的答案很简单，我们听到的声音在祷告当中的声音一定是三种声音。一个是你自己的声音，人的声音；一个是魔鬼撒旦的声音；一个是来自于上帝的声音。不管是人的声音也好，或者是魔鬼撒旦的声音也好，或者是上帝的声音也好，它一定是有属灵含义的，它不会是没有意义的，一定是非常重要的。然后我们相信什么呢？我们相信这是我们前面所说过，我们祷告当中所经历的一切的事情，都是属灵事件。我再强调一遍，我们在祷告当中所经历的一切的事情都是属灵事件。我前面说过，哪怕你祷告睡着了，祷告祷告困了，那个事情也是属灵事件。不是说因为你昨天晚上没睡好，所以今天祷告困了，不是这样，不是这么简单。我们相信我们在祷告当中所经历的一切都是属灵事件。因此啊，我们相信啊哪怕是我们的个人独白也是有深刻的属灵含义的。因此，我们既然相信我们祷告是向神说话，我们竟然相信叩门，他就给我们开门。寻找，就寻见。我们就要相信基督在我们的心中啊，证明在我们的里面，我们就相信我们的祷告不是对着空气说话。分析心理学认为，祷告是人与人之间对话。所谓超我跟本我的对话啊。但我们不是分析心理学家呀，我们是基督徒啊，我们相信神啊，对不对？不要疑惑，只要信，你要相信你祷告的时候，神在跟你说话。亲爱的弟兄姊妹们，我们要有这样的信心啊。如果没有这样的信心你来祷告干什么？那你当演员好了，这样到国家大剧院啊去表演独白是吧？Tobeor not to be. 那不是更好吗？所以我们当相信我们相信的事实，我们当然相信我们的祷告不是对着空气说话。神，必与我们同在。？圣灵用说不出来的声音替我们祷告，圣灵的声音常常是超乎我们所思所想的。所以这个在罗耀拉和在嘉文那里面都是一样的。嘉文五大交易当中有一个什么呢，说不可抗拒的恩典，什么叫不可抗拒的恩典呢？神的恩典，领导你的身上是完全超乎你所思所想的，你没有预备好，你也没有想到你也没有做好迎接的准备。他哗一下子就改变了你，抓住你就好像大把的思路上的保罗一样，在这里面也是一样。罗耀拉的在分辨当中讲到什么呢？讲到这个完全出乎意料之外的，完全不符合逻辑性，你从来没有想到的那些声音，他从来不是你脑海当中所能想到的声音，没有任何理由的这种感动的声音一定是从上帝来的，我们要有这样的信心。所以罗耀拉的祷告里面第一条讲的是讲到了，胜利与我们同在，是吧我们有信心！使用想象力祷告，实践分析 下面讲到了这个祷告的实例分析，这一些内容是非常实践性的，可能弟兄姊妹对这个对祷告当中这些问题有兴趣。第一个呢就是所谓的杂念，什么意思呢？就是这个不一定是在这个想象力有相关，在所有的祷告过程当中都会有是吧？当然在这个罗耀拉的祷告当中是初期的时候更多的是一个典型的比较表现。杂念一般出现什么地方，就是末祷。你要是说话的话，你没有时间精力和有这个空闲起杂念的，有的人也有。因为他自己说什么，他自己不知道。那一般来说，如果按照语言逻辑，我们自己知道我们在说什么的时候，那个时候没有空间，没有精力来有杂念。但是在静默祷告当中，你坐在那不说话，一个非常普遍的现象就是你会犯困，你会打盹，甚至会睡着了。然后你的脑海里当中就出现了各种各样的杂念，你本来在祷告无言而语的，忽然不知道跑到说，哎呀，我们家煤气交了没有啊？孩子这个上学报名成功了没有啊？昨天领导这个他下班之前跟我说的那句话到底是什么意思啊？然后有等等等等各种各样的。昨天这个二姨给我电话的时候，他说了一个事情，好像我应该处理一下等等等等，各种各样的杂念就开始出现，这个是非常正常或者再正常不过的现象这样。这个有很多的解释，从分析心理学的角度来讲，什么无意识的涌现啊，巴拉巴拉等等等等。当然这个是有道理的。我依然相信荣格的分析心理学对于今天我们去理解祷告，解释祷告是有着非常重要的现实意义的。从他们的角度，他们的分析方式来理解的话，无意识的角度来说明杂念是可以的，没有问题。但是我们是基督徒，我不管你是接纳或者不接纳分析心理学，这个不重要啊，无所谓。但是我们是基督徒，我们相信神与我们同在。我们相信祷告是两个灵魂，我们的灵魂与基督圣灵之间这样一种契合。因此呢在祷告当中这个出现各种各样的杂念呢，是因为什么呢？是因为我们的心中充满各种各样的污秽，或者说各种各样的搅扰，各种各样的这种忧伤。这个杂念反映出我们真实的生命状况，杂念就好像一面镜子一样，把你心中的那些沉淀的东西照出来。一开始你在教会当中，你可能装的很好，伪装的非常的真切。但是当你静下来祷告的时候，一开始水浑的时候，我是谁我看不清楚，但你静下来，你在祷告当中，你在想象的时候，你祷告的时候，这个时候你会发现你的心安静下来之后，尘埃落定之后，你会清楚，更加清楚。越发清楚的看清看见自己的心。所以杂念有没有其实并不重要，或者说杂念从这个意义上来说，反而是一件好事。我们渐渐越发清楚的看见自己的心，看见我们的心里是有这么多的忧虑，这么多的牵挂，这么多的疑惑，看清楚我们的心被这世界牢牢抓住。然后呢看清楚我们生命的本相。所以呢一般的意义上来说，我们遇到杂念的时候怎么办呢？不用管它，让它过。因为你杂念的一个特点就是跳嘛，你知道是杂嘛，你知道就好像你打过那个游戏。啪啪打一个出来，又冒出来，打一个出来又冒出来是吧？你也不用管他，你也不用打，他就能过好了。他自己，想一会儿自己又自动会跳到其他的地方，你让他跳就行了。但如果说攒的实在太多，你根本没法祷告，那怎么办呢？我们这里有一个技巧性的方法。就是你需要设立一个关键词，杂念杂乱了一段之后，你回到重新回到那个关键词上。比如说耶稣基督啊，或者说五饼二鱼啊，或者怎么怎么样，不断的回来啊，不断的让圣灵冲刷你的内心，一次两次，三次、四次，一个小时、两个小时、三个小时、四个小时，一天两天、三天、四天。甚至有的人可能会更长的时间。这样我们会发现我们心中的一些杂念会慢慢慢慢地沉淀下来，慢慢慢慢地再也不会涌现。这是一个我们经常会遇到的一种经历。第二点呢就是也有一些特殊的情况，就是我们的祷告当中遇到些杂念，但慢慢慢慢两天一次，两天一次，两次三次之后我们会发现以前那些其他的杂念慢慢慢慢消沉下去啊，尘埃落定。但有一个杂念反复反复反复反复地出现。后来呢我们的杂念变成了就它一个，其他的杂念没有了。这个时候呢我们一般建议，这个时候祷告特点就出来了。这个叫soul friend 或者灵魂导师嘛。一般的灵魂导师会建议你暂停你现在的祷告，不管你是在第一周还是第二周，不管你现在祷告什么，你暂停你的祷告。换句话说，你现在还过不去。你没有办法开始，你没有办法继续。你现在要把那个阻碍你祷告的障碍因素你要把它除掉。你就把它本身当做一个祷告。比如说，你为工作的事情祷告，或者说你为你的情感问题，为女朋友祷告，为男朋友祷告，或者说你为你的某种对你来说很重要的东西祷告。签证啊、护照等等等等。但因为这件事是如此的重要，深深的抓住你的心，以至于你的心，没有精力也不可能放到基督或者说话身上。这是我们的生命的卑劣的，或者说歪曲的这种状态。那这个时候呢，我们把这个状态本身放在人的面前向神乞求，我现在是在这个状态当中，很痛苦。他对我很重要，或者说我很想跟他结婚，但他为什么这样对我怎么怎么样，你把这些事情反复的向神祷告。我们相信一般情况，基督为了让你能够顺利的度过这个危机，能够再次回到话语当中，能够跟基督有更深的交流。他会在某种程度上解决你的问题。在某种程度上不一定完全解决，某种程度上能够安慰你的心。以至于你在这个问题上能够得到某种程度的解脱，某种程度的安慰。然后开始祷告的时候呢，就不这个问题就不再出现了啊，这个是一个技巧。所以我们说罗耀拉的这个祷告当中，一定会有一个属灵的导师。祷告的时候会有杂念，这个很正常啊。我们对杂念不用有太多的忧虑，太正常不过了，不要太多的这个疑惑，不要太多的这种沮丧。这说明用一个比喻来说，就是我们的新田里到处是杂草嘛，就这么简单。未被耕种过的荒地，到处是杂草。杂念就是杂草嘛。所以你要慢慢慢慢地，在祷告当中一点一点的叫土地变熟变成熟田，慢慢慢慢地将杂念把它挪去。那个杂念变得很强，杂念好像荆棘一样的，你知道他不是杂草，是荆棘。它变得很大，然后呢在整个田地当中占据了主导的地位。所以这个时候呢，我们要某种程度上把荆棘给拔掉，或者说至少让荆棘给他圈一个范围，让他不影响那个最重要的这个种子的发芽。这是杂念这样一个问题。因此在这个时候呢，我们需要积极主动的，前面说过设立一个关键词啊，不断的回到主动的状态当中，回到那个我们祷告的过程当中，然后我们需要主动的回到祷告的原点，这是杂念。第二个就是聆听。我们在想象力运用想象力祷告的时候呢，我们常常会听到各种各样类型，各种各样的声音。我们会经历了很多很多不同的声音，不同的状况。然后各种各样的这种让我们疑惑的，让我们快乐的，让我们大吃一惊的，让我们这个心急如焚的，让我们软弱的，让我们刚强，让我们兴奋的，让我们困惑的这样的声音。在不同人当中会遇到不同的声音，这些声音一般来说那个真实的使你的生命当中有大改变的，打动你的心弦，叫你的心田当中掀起了涟漪的这样的声音，我们需要去把它当做重点来祷告。把这个声音，把这个我们心中的这种感情的波动当做一个突破口来继续地祷告。有些时候我们说的感情是我们所惧怕的我们逃避的，我们不愿意的。那种恐惧的害怕的啊，或者说各种各样的声音啊，在一般的意义上来说，好像是好的话，你希望听到的和不希望听到的都会有。但这些声音当他对你来说非常重要，并且深刻的刻在你的心上的时候，这个时候其实是什么，是我们借着这些声音让我们更多去经历的一个非常重要的前提。因此呢我们需要将这些声音坦然无惧的祷告。主啊。这真是你的你说的嘛，你看保罗在听到什么呢？保罗对此是大或不解的，为什么他觉得自己是一个益人啊，他觉得自己是法律善人啊，他觉得自己已经奉献了很多。你知道保罗他全是花自己的钱的，没有人给他报销车费的，没有人要求他这样做，他完全是无人替代，完全是自愿的。他自愿做出自己的代价，做出这么多的事情，做出这么多牺牲，是非常非常美好和重要的时候，所以他感到大惑不解，但这个声音却是改变了保罗一生的那个至关重要的事情。所以亲爱的弟兄姊妹们，我们在想象的过程当中所经历的各种各样的声音，那种打动我们心弦，特别是那些叫我们大惑不解的声音，让我们恐惧震惊的声音，或者我们不想听的声音，或者说我们感到疑惑的声音。这些的声音正是我们要集中的。来到神的面前，向神求问，向神去寻求答案，反复的来到审批面前去寻求的事情。神会将各种各样的声音放在我们的面前，很多很多的声音。所以这个时候也需要借属灵的分辨，那是另外一码事情。运用想象力祷告的时候，我们常常还会另到遇到另外一种情况，就是我们前面说不安这个这个杂念是指什么呢？我们的心中有各种各样的想法，以至于祷告无法推进下去。就好像放电放到那个地方卡住了。然后你会经历就好像那个按下了暂停键，你想往前走，就像CPU啊，内存不够了，它就是卡住了，一直走不下去了，有这样的情况。因此呢祷告的时候，我们常常感到非常的困难。在这个情况当中呢，我们本能的想逃脱或者摆脱这样的困境。于是，在我们下面祷告的时候，稍微出现一点的信息，一点的恩典和一点的这种声音，我们就如获至宝的抓住它，然后立刻记在我们的本上说啊，只能今天给我这样的声音。于是我们就匆忙的操之过急的接触的这样的祷告啊，这个叫做逃避，是在祷告当中非常非常常见的事情。然后，再举一个五饼二鱼的例子。我们在五饼二鱼的这段经文当中，神借着这段经文，给许多人不同的答案。但有些人不愿意领受不同的答案，不愿意领受这种神给他在他看来，过分的这样逃避的命令。因此他怎么办呢？他就按照习惯和传统，匆匆忙忙的得出一些非常寻常，习惯性地听起来政治正确的一些答案。比如说顺服是吧？这个顺服就能造成奇迹，或者说我们当奉献，把我们自己的那些微小的东西摆向献给神的时候，神会使用我们这微不足道的一点奉献，成就神又大又奇妙的之一。哈利路亚阿门。然后他就匆匆地匆匆再匆匆地结束了祷告。而事实上使用这个时候借着给他的这种心中在敲打他的心门，给他带来这种困境，祷告的时候常常神痛苦我们的心的。你不要以为祷告是一种一件美好的事情，祷告是一种撕心裂肺的事情。祷告是一种我们常常会感到逃避，我们宁愿逃避使命的事情，这是非常正常的事情。如果说你在祷告当中天天说啊，我今天祷告神的恩典匆匆慢慢淋到我的身上。我好像经历了一场属灵的盛宴一样。天天在那里又动又唱什么啊，感谢你的恩典，淋到我的身上你的恩典如甘霖一样，降临在我身上，我感到精神神清气爽。然后整个在祷告当中就是非常非常地开心。当然会有这样的现象，但这个实际上是非常奇怪的。按我的经验啊，这样的经验是很少很少。绝大部分情况祷告是非常痛苦的。天国是努力的人才能进去的，祷告也是很难的。这不是说祷告本身难，是祷告要撕裂我们的心肠。要让我们看到我们自己所不愿意看到的那个仇恨和悲烈的本相。就是让我们又让我们降服和匍匐跪倒在基督的面前，放弃我们的自我，这个基本上是不可能完成的事情。人最讨厌，最不愿意就这样做的事情。因此呢我们为了逃避这样的事情，我们怎么办呢？我们选轻的东西，选择一个我们可以做到的事情，力所能及的做到这样的事情。主要为了顺服，然后马上就拒绝了啊，就像关起了耳朵不愿意再听耶稣进一步的说明，进一步的恩典，进一步这样的交通的这样的这个人一样啊。执意地要给这场祷告画上句号。这是我们常常会遇到了这样现象。逃避，逃避是难点。它给我们与神的关系，你知道人在与神的相遇当中，祷告当中人占主导。我今天为我与神的相遇当中，我下了个结论，我写了个报告说，今天某年某日，我与神我与耶稣相遇了，然后耶稣给我一个恩典，结束。其实我们是在逃避神。因此在罗耀拉祷告当中，特别是灵魂的导师会帮助你找出你自己。有意无意，你知道或者你装作不知道，或者你真的不知道。在反刍祷告当中的时候。属灵导师是会一次两次三次反复地去指点你，告诉你，你不要逃避，你要在这个地方重新祷告。你在这个地方，这个地方是你祷告的起点，而不是终点。这个地方你要重新进入到祷告的里面。这个地方你要再一次向神去追求他的旨意到底是什么。这个时候我们才能更深的经历到与神的同在。还有很多，时间的关系啊，我们今天就分享到这里。今天关于祷告与想象力的这个内容，我们已经分析到这里，下面的时间就留给大家吧。有问题可以提出来。然后呢我们可以分成小组来讨论。互动环节：弟兄：我想跟你分享一个我最近的一个经历，然后这个经历我也不知道该怎么去回顾，怎么去评价这个事情。就是有一天，应该是上周的一天，然后我在实验室里没事干，我就玩橡皮泥。我在玩橡皮泥的时候呢，胡思乱想，然后呢就自然而然地就想起了圣经里面那个玛利亚，他把那个香膏的那个玉瓶打碎，然后就涂抹耶稣的脚，然后亲吻耶稣的脚那个故事。我在想到这些经文的时候呢，我就开始进入到了这个故事的情节里头，然后我想到那个玉瓶的那个破碎，我就想到一个词，就可能日本人讲的一个词叫玉碎，或者中国人讲宁为玉碎，不为瓦全。然后我很快的就进入到了一种情绪反应中间，就是我觉得我为什么会这么执着于我的现在的生活，我想让自己过得很舒适。但是我其实我应该去过一个玉碎的生活，我应该把自己完全奉献出来，让自己的生命就是说能够为神去做工。当这样的想法产生以后呢，他就在我的心里头就像点着了火一样，迅速的蔓延。我就觉得我觉得我快要爆炸了，我觉得我里面极其地激动然后有一种激奋，就是圣经里用那个词叫极其的激愤。或者说是用一有圣经里面有个一个词叫像闭塞的火箭在心里燃烧那种感觉。特别的难受，特别的痛苦。然后我就骑着自行车，我就从实验室骑回家。一路上这种痛苦就一直非常的深。我觉得我里面有一个强烈的呼召的声音，这个呼召具体是什么呢？我也不知道，我只是感觉里面有个很强的呼召，而且我意识到这个呼召我如果要去回应的话呢，我可能会面临着极其重大的一个生活的一个调整，或者是我的未来方向的一个调整。所以我一边骑着自行车就是我一边开始质疑，就是我真的有这个想法吗？或者这个想法，他是不是从我潜意识里头有一些可能罪的东西驱使呢。我想到了以后应该是有罪的驱使。因为我想到的是我最近看到有一些科学家，他们在采访中他们对基督教极其地蔑视，极其地羞辱。然后我就会想到，为什么中国有那么多的基督徒有那么多的有知识有学问的人，可是没有人在网上呼召呢？所以我心里有很多的激愤，很多的愤怒。所以我想是不是这种愤怒导致的呢？我也不知道，所以我骑自行车我就一边骑，一边心里面祷告。我希望挪去这样的想法，因为我觉得这个想法不对，就是这种愤怒可能是一种愤怒，而不是真的呼召。这种内心的斗争特别的剧烈，我回到家里头以后，我就觉得我心跳加速非常严重。我觉得我整个人无法安静下来，我觉得我面临着一个非常严重的威胁。我当时就想办法，我就想我应该怎么来解决这个问题，因为它是一个内心里面就是必须要解立刻解决这个问题。我跪下祷告也没有用，跪下祷告也得不到神灵的答案，就是还是内心里极其地挣扎。我突然想到一个方法就是，我的桌子下面有买东西的时候，别人送了我三块木头，三个木块，木块都是香樟木。这个木块呢它只有一面上面写了字，三个木块都是只有一面写的字。所以我当时想上帝如果这种呼召是真的从你而来的话，我希望我把这三个木块扔在地上的时候，都是正面朝上。然后我就把木块就扔下去了，结果呢就只有一个正面朝上。所以我当时就想我里面的那个呼召的声音应该应该不是从神来的。这个危机呢就解除了，我心里面就没有那种挣扎和斗争了。但是呢我到了晚上的时候，又陷入了另外一种抑郁的那种情绪中。就是为什么让会让我经历这样的一种莫名其妙的一种具有欺骗性质的，或者说有试探性的一种东西。为什么让我经历这样一种非常扭曲的东西？我无法去释怀，我不知道该怎么去解释我们面临的这种糟糕的处境。所以我跟我的室友讲，他也不知道该怎么解释这种东西。反正这件事情就这样过去了，我也没有去做任何的决定，没有做任何的选择。就当是一件一件糟糕的事情就要忘掉了。我不知道您怎么来评价或者怎么来看待这样的事情。李老师：首先，这个是在我们这个属灵生命当中，在我看来是每个弟兄姊常常会经历的事情。在我看来你还是一个非常传统的改革中的新教的这样的信徒。所以你在面对圣经的时候，依然是从理性的角度来理解圣经。因此呢你会思想的玉碎啊或者等等等等奉献啊等等等各种各样的事情，就是你的接触的方法和路径依然是新教的，这一点非常清晰。那第二点我前面也说过嘛，就是我们每个人既有男性也有女性，我们每个人既有理性又有感性。所以虽然我们是在改革中的传统当中，但我们不可避免和无可控制的会受到感性的这样一种呼召和引导。因此呢你在那天所经历的这些事情，特别是你讲到了，为什么一步一步的到这个思想到这个地步，感受到一种非常愤怒的心情，起伏很大的。感受到自己在属于某种很重要的生命状态当中，这样的感受是没有理由的，没有任何逻辑的这样的道理，你就是这么感受到了，你感受的非常的愤怒这样的。因此呢，这种这样的这个事情事实上是你不太晓得为什么，但事情就这样成就了。这就是我前面一直所说的啊，我们是用理性和感性两条道路去理解。这个我所讲的一些解决在你的身上就活灵活现的真实的就发生，这是第二点。第三点，就是因为你觉得很陌生嘛啊，然后呼召当中很少讲这件事情如何来面对，所以你感到非常恐惧，不知道该如何处理。在罗耀拉这样一个祷告教导当中，其实这个也很简单，就是把我们感到恐惧、愤怒和害怕的这样的时间点，让他反之其道教导再次来到神的面前交托在祷告当中。如果说罗耀拉我想他会这样来说，就按照我们这个你看到的画面预备祷告，来祷告。像你祷告的焦点，你就放在哪里呢。放在重新思想的经文啊，那个玛利亚讲，将香膏抹在耶稣身上。而重点是你的心中起变化的那一刻啊，你的心中又可以向神情求问，为什么我的心中充满了愤怒？为什么我心中感到一种莫名的这种微压感。在祷告当中的时候，我们的身体生理上其反应是极其正常的现象，这样这个是非常奇妙的事情的。祷告的时候啊，我们灵魂上的这种剧烈的改变，常常会直接导致我们生理上巨大的变化。这个是祷告常常有的事情，所以这个是很正常的事情，没有关系。但重要的不是在生理上的变化，而是心理上的变化，灵魂的变化。所以我们把这个事情，把这个经文，把这个感情感情的急剧的起伏放在神的面前啊。然后呢，一次两次三次的向他祷告，摆在十字架上的一个数字面前，不断的向上。你那一种你没有经过这样的训练和教导嘛，一种很有意思的方式啊。我们不是自谦，不是说的方式，就你觉得相信是神灵的，这个没有问题，神灵能有这样的教导。但问题是什么呢？假如说你这一次的执行的结果是ok，这是假的，或者这个都是很神的旨意，不是让我这样做，然后我就过去了。如果你真的过去了的，ok，你可以认为这是神的旨意。但假如说神的旨意是一直让你心中他有更深的旨意，是让你的愤怒，让你心中这种感情的起伏，让要求你是要为他做更做出说巨大的改变以及改变你的人生的话，你的这种愤怒的感情，你的这种状况，会继续继续持续下去。你这都不会消失的，你知道吗？所以这个东西呢你需要不断的去寻求神。当你发现自己的这种状况，发现自己处在这样的危机当中的时候。你需要带着神的话语再次来到神面前求神祷告，按照这个祷告的方式啊、求神亲自在祷告当中带领你，与你同在。这个过程可能是非常巨大的，非常像暴风骤雨般的。有的时候可能是你所逃避的，也许是你是逃避你所有各种各样的，你蒙混过关，然后你就打太极拳，你把它推过去。好像你这个问题已经解决了。但按照我的经验和圣经的教导是神一旦抓住谁，谁是逃不掉的。我不知道这个时间是多长，一年两年四年我不知道所以我先预告啊，这个如果说这件事情就这么过去了。ok 那你可能你的领受是正确的啊，这个是搅扰过去就过去了。但是如果说是要抓住你的，他不会过去，还会再来。所以我们需要把我们生命当中最重要的，那些特别是感情啊。在罗耀拉的祷告当中，我也会反复强调是不是具体的理性的、充满逻辑性的这样一个信息本身，你达到这个结论一步一步是怎么来的，合不合理，这个并不重要。重要的是你感情的变化，你的起伏，你你的生命当中的这些感受。毫不合理性的感受啊，你把这些这些变化直接放到基督的面前，求他的引导。然后呢直接去寻求他的带领。所以你看你已经在无意当中使用想象力来祷告了，只是你不知道这个传统从从哪里而来的，是不是？其实你已经在这样做，我知道很多地方怎么样。其实在自己个人祷告当中，无意当中已经使用了想象力，只是自己不敢用而已啊。然后找老觉得怀疑啊，这样做对不对啊，这样做可能跟我们教会的教导好像有很大的差异啊等等。但其实我们有意无意的，或多或少的都已经设立到这一方面的内容。好了，这是我对你的这个信息的一个回应啊，希望也盼望神，继续的，恩待你，保守你，抓住你。弟兄：李老师啊，就是说是不是传统上祷告，也大概就分这两种祷告，就是一种就是类似于这种想象力的祷告还有这种，偏理性的这种祷告。还有其他的，还有比如说那种所谓的完全把自己放空，完全脑子里一这个，极力的抑制人的所有一切的思想的行为，包括理性的和非理性的想象力的。甚至想象力，也不要想象这样的也有这样的一些祷告。但是东正教会大概这样的传统比较多，但是那个我比较陌生。这这个我大概也是稍微知道一点点，但没有真实的经生命体验和经历。所以我也很难说。那祷告的传统是还是蛮丰富的，就是我们第一我们有，但是我们总结的不多。第二呢我们其实这个只限于在自己的传统当中。再比如说前几天我看那个应该是巴克斯特的吧，叫圣徒永恒那一些啊，这本书是清教徒的一个名篇啊，是我们改革中的名篇。但是他的最后一部分就是冥想什么呢？冥想天国。也是想象力啊，你可以这样理解，想象他的这个书的契机是他以为自己要死了，在生命当中最后一段时间，以为你的死亡的时候，他自己冥想，自己渗透，最后的安息嘛。到了天国之后，怎么怎么样，这也是一种想象力的啊，所以面对死亡的时候啊，这个祷告啊是真的是非常丰富的，也有一些特点。所以祷告的传统其实是蛮丰富的。灵恩派的祷告又是另外一种路径。他也是刺激感性，但不是想象力。这里也是有一些另外的路径和传统。我个人对灵恩派的这样一个祷告的传统也并不是完全排斥。我觉得也是有一些可以值得学习的或者说借鉴的地方。最后其实奥秘派也好，或者说所谓的这种主义是异曲同工的。走到最后的时候都是在这种的巨大的声音当中，圣灵所说的嘛，在极巨大的声音当中直接进入到极近的地方，就像台风的眼一样。台风，又蹦又跳又又闹。但是到了那个急近的时候，就好像进入台风眼一样，直接进入到那个静观的那个境界当中，直接与神同在。所以我常常说这样一句话，其实你不必在意是哪种传统的祷告，天主教的呀，灵恩派的呀，东正教不用管。你们常常祷告，没有说你们要按照灵恩派传统祷告，按照天主教传统祷告，按照新教的传统祷告，我没有这样说。你按照你的传统祷告其实都是神所希望的。啊，这是我的理解。弟兄：李老师，我想问一个问题。没有导师可以操练神操吗？李老师：神操我们这边倒是有，然后我们教会有一位姊妹啊，这个叫林娟姊妹。她是在加拿大维珍神学院啊毕业灵修神学，她的硕士论文的主题就是写神操。就我讲的神操是一个改革中，新教理想当中所看的神操，它不是原汁原味的神操。这个神父们看到我讲，可能会有点生气的。我把他们的神操搞得有点太新教化了。你看语言都是不一样的，你如果翻神操的语言，你会发现它的语言弟兄姊妹看起来是很生疏的，你看我用的全是新教的语言，所以弟兄姊妹们，他的意思是一样的，经历意思都一样，但是语言会尽量做了一些筛选，我觉得不适合的我会把它删掉。我所知道的林娟姊妹在北京是专门做实操指引，她做实操教你。我们前面说过，我们神操里面它是有一定会灵魂这个导师或者说是属灵导师这样的。林娟姊妹是做这方面的工作的。她带领你或者说帮助你去祷告，林娟姊妹，我们教会一位姊妹。弟兄：好的，我可能有一年多有个微信号啊，叫做啊公众号，叫做绝处逢生。李老师：我知道林墨他们做的这个。对对对对，他做的蛮好的。弟兄：但是改版以后我感觉到好像就是半年来，半年后改版的时候，就有点像有些像心里那种操练。李老师：他那个可能弟兄姊妹们做，跨度比较大，因为他是神父做的嘛。这个天主教神父耶稣神父做的嘛，应该算是原汁原味。但是对于新教弟兄姊妹来说，可能我们的这边是更容易上手，或者说这个是更加不会有太多的异质感。因为我们在神学上做了更多的一些说明和解惑，很多弟兄姊妹神学上这一关是很难过的。但是我们这边在神学上读了很多很多的铺垫说明，慢慢慢慢的这样可能会好一点。那边其实也蛮好，他们是原汁原味的。我大概知道我也翻了一下，但是没有参与，也不知道他们具体怎么做。我是这样相信的，就是如果你在属灵操练上有追求，神在你的心中有一把火，你那个隐含不见。你要是不说出来，你就愤怒了，你知道吗要把烧起来的话，那个神一定会给你开出路的啊，你路一定会放在你的面前，你自己能找到，神会亲自给你带一条路啊，将他所带领的方向啊，人给你带的这条道路会摆在你的面前，最适合你的道路。不一定是我的，也不一定是他的，但一定是一条最适合你的道路。我是这样相信的。弟兄：就这些可能跟可能跟祷告没有关系，但是跟想象力有关系。就是我没有信主的时候，比方说我读初中高中的时候呢，就会去抄那些什么格言啊。然后呢其中有一句呢就是把每一个明天当做是你当初是你生命中最后一天那一天。然后呢，信主以后呢，我也知道耶稣基督随时都会再来呀什么之类的，这也是真的对吧？然后呢，我记得就是几年前呢，等我想到十年前的时候，我就想到比方说，如果就是一个月之后啊，基督就来了，末日审判呢？我赶紧要去跟我跟我爸爸传福音了，那我就要去他去到他的城市，我也确实是这么做了。弟兄：但是呢随着时间的流逝，但是我过了一段时间呢，明天可能是我生命中的最后一天，这种紧迫感应会慢慢的消失了，变淡了。为什么？因为当我去做人生的规划的时候，比方说几年之后我打算做什么事，有一个规划嘛。那怎样取得一种平衡呢？我就很困惑。李老师：这个问题确实很大啊。呃，我就不点名道姓了哈，北京某个教会呢，它是就是像您所说的，整个教会的教会论的基础是建立在末世论的基础之上。所以他整个教会就跟你所说的一样，就是耶稣明天要占领。 所以我们今天从这个初心造就，到所有的教会的教官安排都是以这个为前提的，也是马上就要占领，我们该怎么办呢？这个是很强烈的，也就是说以陌生人为核心的这样一个交流了。但问题是什么呢？问题是这样的一种教会是很难成就。提斯路伊亚教会有影响提倡主要交互也是一样吗？一开始的时候，就会有强烈的末世人信仰。所以提倡这个教会穷的要死，但是拼命的奉献保罗，到后期的被关起来啊，没有办法做工啊，都是他们奉献的。因为保罗他是非正式的这样一个使徒嘛，就靠着到教会里给他放心奉献了很多很多。那么穷，那么多奉献，因为末世人的信仰。但是后来提升了一下，这个词言的这种paradise，这种基督占领的词言成的教会当中一个很大的艺术和话题，所以大家会非常困惑。提斯路伊亚教会非常真实的记载了这种，就像你所说的这种紧迫的末世人信仰开始变成了现在的陌生人进行这种转变过程。我认为这种转变，这种张力是非常真实的。那我的答案可能你已经听出来啊，就是真实，或者说我的名字，我给自己起的名字叫李志成嘛，就是我们不需要去按照我们信仰的这个状态来成就。如果你真实的相信基督，明天还要占领就要占领，那你就按照你的信仰去做好了。但是如果说其实你的心中已经不再那么紧迫的相信耶稣在。你觉得你还能结婚，你可能还会生孩子。你还想孩子以后长大了上学校，然后你就按着你的领受去做，这不算犯罪这样的。因为我们不知道基督什么时候占领我们，我们不知道千年如一日，一日如千年。所以不是说只有那个相信极端的这个末世人的这个教会，他的教会人才是更符合圣灵的。在圣经当中我们也看到也不是如此，是有改变的。我们圣灵当中没有说以前的提斯路伊亚的信仰是深受喜悦的，后来叫做信仰堕落了，所以我们要改变。没有这样说法啊，只是说我们我们对基督占领的认识更加有改变，你说的丰富也好或全面也好，不管你怎么措辞，有人可能不喜欢这么措辞。但不管怎么说，我想说的是，按照我们今天所领受，这不算犯罪。按照我们今天所领受的，将你所领受的信仰真实的活出来。我觉得这就够了啊，你没有必要伪装。我最反对的是伪装，其实我心里并不真正的知道，并不真正的确信基督明天就要占领，但我一定要活出来，因为教会这么教导的。基督明天就要占领出来，我活不出来，我就心中有极大的羞辱感，以及这种属灵的这种挫败感，这种负罪感牢牢的压在我的身上，好像我在追求一些东西就是犯罪了，就是得罪神了，就是贪恋世界了。我没有必要这样啊，按着你信仰的成就神必给你成全啊。所以我们不断的去面对困惑，然后将这个困惑带到神的面前。然后按照基督给我们的恩典，按照基督给我们的答案，按照基督给我们的音达来活出我们今天的生活。这个也是罗耀拉当中这个最重要的地方是吧？将我们的困惑和困难。我们的意见摆在基督的面前，求神的引导，而不是我们自己做一个预判。不是我们自己给了一个答案，然后呢，认为这是绝对正确的。嗯，说老实话，我们知道基督，我们认识耶稣。所以我们需要不断的来到神的面前，尊重他的引导和答案。我不知道有没有回答你的问题。分组讨论：FENG QIU弟兄：不是把自己想要的说给上帝，不是把自己的想法告诉上帝，而是在这种祈祷当中，有的时候会和上帝有一种对谈，然后如果从心理学上来讲的话，就自己与自己对话。我从12年开始有这样的祈祷吧，我相信这是上帝在跟我讲话，但是后来经过一段时间以后呢，我就不太确定这是上帝给我讲话，是不是在自言自语。前一段时间吧，2022年今年开始，然后又开始进入到这种祈祷的状态，我还是相信这是上帝在跟我讲话。因为他这种讲话当中，上帝在我的生命当中做了很多的改变。甚至有的时候在2012年最火热的时候，没有一步骤二步骤三步骤，就直接在心里与上帝对谈。但是我不知道那个对谈是不是就是罗耀拉所说的这个对导，所以我想正好有问一个问题，谢谢谢谢李老师。李老师：神操是一个什么样的东西呢？罗耀拉本来是练兵的嘛，带兵的他是一个下级军官打仗嘛。他习惯了在这个战场当中训练士兵，所以神操是一个训练下级士官，从这个意义上角度上来说也是如此。一整套可操作，可反复的，然后这个可以在短期当中将一些信仰上有追求的弟兄姊妹带领他们进入到属灵的更深的地方。所以你会有耶稣会嘛，神操是耶稣会的灵魂。所以从这意义上来说，它是一整套的这个东西。你按着神操，只要你内心火热，想追求神，一般的来说，基本上都能够在属灵上有更好的长进。长到什么事的地方不敢说，但是呢一般呢都会长一个阶段或者两个阶段，但那是人的程序，人编出来的东西。神的恩典是超乎我们想象的，所以你说的那个是很真实的一个建设，说什么第一第二第三根本根本不管他。我也没听说神操不神操的东西，我祷告的时候，那个所谓不可抗拒的神，能一下就抓住我是吧，直接把我带到那个地方，直接让我在静观当中你知道的，整个世界都消失，只有你和世界上的耶稣。然后那个时候他跟你说话，那个时候你与他同在，那个时候，他的眼光，他的他的这个呼吸，他的气息与你同在。这个呢是我们所无法预测和无法祈求的，完全是神的恩典。不管是罗耀拉，不管是嘉文都去认可，这是完全属于神的工作。如果有的话，我们感谢谁。但问题是这样的经历不是常常有，是所谓可遇而不可求的。所以在这样的状况当中，我们当然感谢神，但是我们普通资质，我们等不到，得不到神的恩典怎么办呢？就老老实实的，一步一个脚印的，，请求神的引导。我们祈求与神同在，有的时候神不跟我们说话，神枯，有的时候神啊，你在第一或者第二阶段当中盘旋，你进不去，有很多这样的时候很很难受。但是不懈的努力，我们相信虽然不是我们努力得到的，但因为我们渴慕神的心，神看我们为可爱可怜，然后神谁会将他的恩典啊稍微分一些给我们，这是神操的基本的状况。他不是练东西练到家了，然后第一段第二段第三段的跟这个不一样，神操就是人寻求神的一种方式。但真正我们得到的恩典完全是神的恩典啊，我们得到的东西完全是神的，不是我们寻就能寻找。我们寻找是因为完全是百分之百神的救恩，神的怜悯，而不是说我们做好了做到了这样子。啊，那从这个意义上来说，我们需要相信，需要相信神常常与我们同在。你说有自言自语是吧？你知道加尔文一开始在法拉若的时候，他在年轻的时候他是逃避神的呼召的。他说我年轻，我又不是教会的这个全职传道的人，又不是什么牧师。一开始的时候，他也知道这个教会的工作实在是太过艰辛，他说他不做。当时他从法国哪个大学忘了。当天夜里去找这个加尔文，那个记者说发出雷雷鸣般的声音说加尔文你想逃避上帝的呼召吗？这是人的声音啊，发出来的声音，但是加尔文就听到就认为这是神在借着人的声音向他说话啊。神可以借着人的声音向他说话，那么神为什么不可以借着我们自己的声音向我们说话？神的恩典是超越一切的，它可以使用人使用物。奥斯丁在那坐着，那个时候神接着风马牛不相及的八竿子打不着一起的一群小孩子跟他说起来读读圣经，然后他打开罗马书，不要慌淡醉酒。他就认为那是神的声音跟他说话了。所以我们相信神借着人说话，接着周围的一切背道之物，也包括我们自己，包括我们自己的所谓的你以为是自言自语这些事情。这些的确是自言自语，但是神借着你的自言自语将他的奥秘向我们证明。想象力其实也是虚假的，从这意义上来说的确是虚假的。但是在想象力当中向我们去显现的那位神却是真实和永恒的。所以我们就是要相信这样的事。FENG QIU弟兄：好，谢谢老师。然后我还有一个问题，刚才我看到第四个对谈，第五个反刍。我想问一下是在60分钟到80分钟祷告的时候，对谈和反刍是可以反复进行的吗？李老师：不是，你听我说这个是没法控制的。我们是按照我们的期待，希望在祷告的时候能够进入到与神同在。就是把那些这个媒介性的工具性的帮助我们一步一步来到神面前的那种工具，借助工具我们能够来到神的面前，能够与耶稣相遇，然后领受聆听他的教导。有的时候你达不到这个阶段，你进不去的，你谈不了的。有的时候就是你所说的，你没有这样123直接就对谈了。然后有的时候神都指向了显现，这是我们无法控制的。但我想说的是，就是在这个过程当中，我们进入了神操，是我们渴慕神。我们希望来到神的面前。但人的心是复杂，是软弱，是啊是有罪的。因此我们的心中啊是本质上是抵挡神的。因此在反刍的过程当中就是挪用到一个特点，就是我们祷告之后，他给你时间，让你不断的去，你知道反刍的意思就是重新咀嚼一下，把你整个祷告的过程当中重新缕一下。重点不是内容，而是那个你心中有触动的，你几乎要跟神发生关联的。特别是你几乎要跟神人发生关联，但因为你的罪和你的卑劣你主动放弃了，你把那个马上就要跟使用发生关联的那个地方隐藏起来。你不肯面对的那个东西找到啊，你不可面对的那个你的本性找到，然后重新去打开撕开你赤裸裸的血淋淋的这个生命的本质和真相。然后让神的恩典直接罩入到你的心中，就是罗耀拉祷告的一个很重要的特色。因为我们常常是抵挡神，逃避神，我们常常是远离神。所以我们常常经历了祷告是，什么也没有得着祷告，睡着了，祷告那个杂念太多。所以在这样的情况当中，反刍祷告啊，是一个很有效的。工具或者很有效的途径。弟兄：嗯，李老师，那我有一个问题啊，因为刚才您讲的时候说到我们跟我们祷告的时候，跟神那个状态有一个主动的状态，还有一个被动的状态。李老师：对。弟兄：所谓的主动对主动的状态，是不是就是我们把我们倒空自己，把所有的东西都摆到神面前，相当于一个主动表达的过程。所谓的被动状态是不是就是跟神发生了关系，神在引领你的时候，你所进入的那个状态呢。李老师：差不多。简单来说我会这么来表达。主动状态指的就是你在寻求神。指的是今天我们所在信仰的状态当中，我们很软弱啊，我们体验不到神的恩典，让我们心中有渴慕。因此我们使尽一切的方法来寻求它。就好像你遇到一个爱慕当中你的女子一样，是吧？蒹葭苍苍，白雾茫茫，所谓伊人，在水一方。你很爱慕她，但是她总是隔了一层雾，总是那个恩典，祝福像传说当中的，但是我们从来没有得到过，或者说我们曾经有过，但现在没有了，因此呢我们就去寻求它。所以主动的祷告指的是我们不断的去寻求它。但事实上我们一定是寻不到的。蒹葭苍苍，白雾茫茫，所谓伊人，在水一方嘛，你是寻不到的，所以被动的指的是什么呢？虽然我们寻不到，但是我们还要去寻。你就像追女孩子一样，女孩子是不让你追的，但是你追不追这是你的姿态问题，你得去追她。她答应不答应你，这是她的问题，你得表明说你爱她啊。我们在神的面前表明出寻求他，然后去求告他的姿态。这个时候我们追是虽然追不到，但有的时候当事人的恩典临到我们的时候，他会以一种呃迫不及待，猝不及防，我们从未思想过的，措手不及的方法来到我们的中间，将他的恩典啊以一种我们所无法预料的方式领到我们的身上，这个时候我们就跟着神走就好了。神的恩典是什么呢？神的恩典是超过我们所思所想的，就我求的是这个可能他给我的是那个我觉得是A他给我的是B。我希望是这样，他给我那样啊，所以这种恩典我们会强调什完全是被动的。在这个神的恩典当中，神的恩典降临沛霖在我们身上的时候，人的那个主动性被降到了最低。我们只能被动地领受神的奥秘。这是一个很奇妙的过程，这是一个很复杂的过程。我们的祷告当中既有主动也有被动。相对来说罗耀拉也是天主教的这个传统，罗耀拉传统的主动性更多一点，小德南大德南啊，包括东正教这个传统当中被动性更多一点这样。其他就不再说了。弟兄：那会不会存在一种这样的情况啊？因为刚才讲的时候也存在说有正念和杂念。举个例子就是说，假如我们在寻求神的当中，我们开始的时候杂念很多的通过我们的静心一点点的倒空自己，我们慢慢的朝一种意境当中迈进。那个意境当中，相当于我们把我们自己就完全就相当于忘记了一样，好像进入了一种状态。倒不是忘，倒不是忘记，就是东西还在那个地方。但对我们已经不重要了，我们的眼睛渐渐的能集中在基督身上。以前我们集中不到基督的身上。那会不会出现这样一种状态，就类似于什么呢？假如就类似于神在门口，我们门已经开了，我们的手逐渐马上就要跟神握手了，离得特别特别近的时候，这个时候呢我们忽然间又有杂念了。这个杂念一来呢，是不是我们这个手跟神都握不上了？李老师：对，常常是这样，你知道我们常常叶公好龙的，我们常常说神啊，我要寻求你。就像你的比喻一样，神已经把手伸出来，你已经看到了他的手，这个时候你你把手伸出来，然后一转念你又把手拿回来。我们常常是这样的，或者说人我们只摸一下神的手，然后马上一把手收回来。人总是这样去抵挡神，逃避神，然后浅尝辄止，问题是什么，神会亲自伸出手来抓住你的手，或者抓住你的胳膊，或者抓住你的头，他会以一种超乎我们想象力的方式，以他的方式来带领你。这是我们所期待的事情。所以我们在祷告当中寻求神，但结果是交托给神。，罗耀拉的像一个青春的男子，主动的去寻求追求他的爱人。他是非常热烈的，但是事实上他是追不到。若不是他的爱人垂青他，若不是他的爱人怜悯他，人是没有办法追求到的。罗耀拉是一个军人气质嘛，他是直来直去的啊，他不会那个搞了很多的花样，他想要追求。他说那你既然追你，你就要用尽你一切的方法和力量去追。所以他就搞了很多的方法，这样不行，那样那样不行。然后想象力，然后呢使用各种各样的工具去追这样的。所以呢罗耀拉是一个非常积极主动寻求神的一个典型。其他的祷告传统不是如此啊，实际上在大德南或者其他的天主教的是不支持的，他们都是比较安静的，然后等待的。不像那么这个充满这个主动性的祷告的方式啊，这样的祷告方式其实也是蛮重要的。弟兄：嗯，好的好的，如果说我们跟神握到握上手了，有一个杂念进来，有可能把我们给打断了。但是神很有可能以他特有的方式来紧紧的拉住我们。这个方式有可能不是我们所期待，有可能反而把我们吓一跳。就类似于刚才那个弟兄分享的他们的经验。遇到这种情况，我们需要不断的去祷告，反复的确认这个事情的发生是不是来自于神的，对吧？李老师：这是后来我们会讲的属灵分辨分别，会有专门讲的，您说的很对，会在这里面，它不是不存在，后来它是只是变得不重要而已这样。Jing姊妹：这个我要说一点是，我在祷告中我们用的可能是一个放空自己，不要任何理性的和想象的，完全是这么一种状态。包括激进的想法也不一样，就是放空，因为我们在操练的是那个归心祈祷，所以用主耶稣联名我们，主耶稣帮助我们。我没有关于想象这方面的体会或者是什么，所以今天学习这个我觉得也挺好的。春雨姊妹：刚才老师讲的想象和幻想，还有就是梦幻的差别，想象有真实的事件可能真实存在或者可能存在的事件。我们通过想象去给他呈现出来，比方说我们想象中自己是使徒中的一个，门徒中的一个。我们跟随主在每个场景中我们可以想象。那么幻想呢，他就是不扎根于现实，他是对现实的逃避。我们常常说的，你看你这个人就是就是幻想，叫我们说就不落地就是。这就是我刚才听到的老师讲的。Timothy弟兄：嗯，我分享一下吧，我自己在平时祷告的时候可能感觉更多是靠着经文嘛去默想。很少把自己的东西带进去，我觉得想象幻想就就不需要有一些意念进入到脑海里，你不需要压制他，你可能可以随着自己的意念一些想法，然后与经文或者自己的一些祈祷意向结合在一起。我觉得就是包括像那个以西结，还有甘比，当然还有那个彼得那种神示之类的，一种意向的东西，我们提到的时候，很少有这种东西，大部分都是一些意念性东西。突然还有一些亮光，然后让你对一些经文或者说对一些神的话突然有一些感悟，或者说一些更深的理解。是不是还有一种就是说悟性上的一些祈祷。嗯。我大概这样的理解。Timothy弟兄：然后我继续再分享一下，就是我们以前他会老怕这些，就是觉得你需要按在什么经文脉络里面，或者如果是按照经文去祈祷的话，你不能就是自己随意的联想。因为怕就是走入异端或者怎样，就是你那又不正。所以平时就是读经的时候，那教会教导就会说你要客观读经，不要有自己的想法，不要有自己联想啊。其实你比如说就是读旧约和新约的是之间有一些相互关联的时候，那本身就是一种联想，或者说一种想象。在祈祷中也是可能有一些你日常的一些场景啊，或者说生活中的一些东西，然后突然与你今天起到一些东西突然有一些关联，可能就会触碰一些不一样的东西。是吧，大概是这样。星星姊妹：对于第一个问题，第二祷告中的想象是真的吗？大家怎么回应。Jing姊妹：按照刚才老师讲的，我们是结合圣经中的这个人物，你想象你参与其中，那当然是真的了。就是说你整个的一个这样的一个祷告的目的是为了认识神，是为了和他进行这样的交通。所以是在这样的一个属灵的这样的一个事件参与其中，按照圣经的经文，那当然是真的了，这个是发生的，就是主耶稣整个圣经都是在记载呢，在记录主耶稣，那当然是真的了，这个想象。它不是为了它，并不是像刚才那姊妹说的，不是说自己凭空去想别的，而是在为了认识主耶稣，认识神，神在这个参与到这个圣经的这个具体的世界。那当然是真的这个想象是这个目的是为了这个。春雨姊妹：我们觉得还有一个就是说你在想象，在想象祷告的时候，他圣灵是同在的。朱弟兄：我说一下，之前老师刚刚开始讲的时候呢，我有事情，所以呢那一段关于这个想象是真的吗，我没有听啊，但是我后来又回来参加了。我没有听，但是我也可以分享一下我的观点啊。就是我觉得是真的，但是也可能也不是真的，这个想象怎么可能是真的呢？但是我不会去纠结它到底是真还是不真。我会问这几个问题，这对我有帮助吗？是很有帮助的，是对我是有帮助的。我想到一个我们经常会问，如果你是他，你还会这样严厉的批评他吗？你如果是他的话，你如果有一天你入了那他的情况，你还会这样子吗？你以为你能够还是能够像他一样坚强吗？也许你还比不上他呢，是吧？我们生活当中会有这样的对话是吧？所以呢就是这种同理心，把你自己带入到别人的这种情况好不好，那对你是不是有帮助，哎？我觉得是有帮助啊。那同样的在祷告中把自己想象成其中一个使徒，或者说其他的这个人物啊，我觉得是对我是很有啊帮助的啊，所以我不会去纠结是真还是不真啊。我觉得对我实实在在是有帮助的，这是我的分享。星星姊妹：谢谢分享。嗯，天使微笑，嗯，请问您方便分享一下吗？嗯，如果你们两个暂时不开，不方便语音的话，也可以在聊天框里可以回应。这个说是真的吗？我们相信今天的主题，就是祷告与想象力嘛。在一开始就是准备不同的时候，第一步就是说需要预备的祷告。就是说咱们要把自己的全人全身心都交给谁。他还说到我们的祷告，当我们祷告当中所经历到的一切，我们在祷告中经历的一切事件都是属灵事件。因为我们相信就是说我们神有这个能力，都在了他的手里。所以经历到的一切都是真的。这是我的回应。好，那我们接下来可以讨论一下第二个问题。第二个问题就是说判断你的体验或者说领受理解祷告当中使用想象力有什么益处，又会有什么问题？那这个题目也可以请分享一下。春雨姊妹：用想象祷告呢，我想是我们的祷告会更生动，会更有感动。很多时候理智的祷告吧，就像念课文，对吧？很多时候就是在那儿说，呃，其实没有感动的。但是大如想象的祷告，就像刚才有个地方说的，会不会祷告祷告不知道祷告偏了，这是我们所担心的。对我们的想象时候不都想，我觉得好像是怎么掌控这个。朱弟兄：天马行空。春雨姊妹：对对，就害怕我不知道祷告到哪儿去了。Jing姊妹：好像老师说过，不管发生的这些什么那个他都是一个属灵的一个经历，就是让他发生。因为咱们开始在做的时候，是交给全部交给神，说让圣灵来引领。所以不管是什么，它都是让你面对真实的自己。就是这个过程，？如果是这个这杂念太多了，那就让它过去，因为它本身是杂念，它就放它一会儿就会换成另一个杂念，它是它是个动态的，那你就放过它。但是如果要有一个想法，老是固定的，不断的重复，不断的重复，如果这样的话，那你干脆就把这个事拿过来，对神说去面对它，因为它阻碍你去进入这样一个真正的这个祷告的状态，那干脆把这件事儿就拿出来，然后把这个事解决。他往往会给你神会安慰你，给你这样一个解决以后，然后你可以全身心的来再进入。我记得他讲的时候好像是在这么说，对待各种能力杂念，但是你说那个想象偏了，他好像说的意思就是说整个这一个是一个属灵的经历，都是在神的掌控中，那么他也有他的那个美意在那个里边。只要你在真诚的是向他说，跟他交通，然后他会引领你看到真实的自己吧。好像老师还甚至说这里边不是有三种想法会出现，一个是神的这种方案，还有一个魔鬼的，还有一个你自己的。但是这三种出现都是神在掌握，都是神允许发生在这样的一个咱们的属灵经历过程当中的这个祷告过程当中。嗯是的，老师这么说的。所以不用怕和担心吧，就是这个意思是吧，我们全人的按照说的那个过程，然后具备了就是在和主耶稣去交流，去渴望去面见到他就是这样一个这样一个交通的过程。然后去经历，可能有神枯，也可能有那，反正各种。那就是真实的自己的状态。就是刚才那姊妹说的就是想象力，它真的是一个活的有生命力的和那个主啊相遇和这个在圣灵引领下这样一个过程，而不是说他就是一个套话或者一个什么什么的在那好是吧，是不是那种能够冲破你的那个，老师也说冲破你的惯有的那种思维的模式，那种东西，然后让你真诚的来到主面前进行这样子交通，建立这样的关系，亲密的。星星姊妹：还有其他的弟兄姊妹要分享吗？嗯，可以结合平时的经历分享东西。Timothy弟兄：我再分享一下，就像刚才那姊妹讲的，我觉得想象的唯一的一个比较大的好处，就是我们想要一个益处嘛，给人就是自由，一种真的释放。你不需要刻意的压制自己，或者说这些是好的，那些是不好的，就是以整全的真实的自己来面对上帝。然后就不管好还是不好，你至少你的心是完全的打开的，敞开的向上帝。嗯，当然也有可能就是落入到一些试探或陷阱里面。但是这些也是我们自己的需要面对的一些问题。然后还有一个就是当然我们思绪是经常飘忽不定的。我看有一个谁说的，当我们思绪是随着我们在祷告时候，好像会随着自己的思绪飘来飘去，但是有时候也会停留到某个点上。在某个点上，我们就会专心的在那里停下来，然后专心的去进入到那里面。然后也对就是说会有有飘的状态，也有定下来的状态。大概是这样。Jing姊妹：对，就是正好老师不是也说了那个点是吧，离地变成熟地了，开始的时候是好多荆棘或者什么是吧，要去掉，然后慢慢慢慢的就会越来越成为一个成熟的一个土地似的就熟地了是吧？所以都会有那么一个过程，就是一个从杂乱然后呢，好像还说了一种技巧，就是说你可以有一个规定，比方你特别对那个经文的感动，然后我就对那个溪水边的那个树，暗示结果也不如那个什么枯萎了，可能是诸事顺利。我就每次一到这时候就能在主耶稣里了。那你就可以用这种方式当那个杂念出来的时候，然后你就可以用，特别能感动你的经文，就老是用它来回到这个耶稣这个面对他。我估计每个人可能都会有一个自己分别感想起来就回来就拽回来了。星星姊妹：李老师，也说想象力的话，是一个我们就更深了解的途径。比如说平时我们会浅尝辄止。会有一个逃避，就可能你到哪，ok我们就结束。但是，利用想象力的话，你可能会进入到更深的，它是一个重新帮助我们可以领受全新我们认识很多，多了一种可能性。问题的话，大家刚刚也分享，也会有好处。没有停滞，逃避，都会有。我看这上面写的是要有导师。还有关于第二个问题有没有要分享的，如果没有的话，我们就进入第三个分享讨论问题。说祷告当中的想象是一个人的自言自语，白日梦还是其他的什么？有没有过相似的经历题目？好像在我，因为我是属于放一个信号大的就是从小到大可能都会养成习惯说，比如说刚刚放完第一口，就会习惯性的祷告，然后早上起来或者晚上睡觉我会习惯性的祷告。好像在自己还没有跟谁建立真实的关系之前，好像祷告有点像一种形式。就有点像自言自语。软弱的时候可能会这样，但是那稍微就是把自己静下来的时候。这好像能感受到神是在聆听自己祷告，我是这个经历。Timothy弟兄：哦，我分享一下我的那个经历，就是我自己感觉我大部分祷告经常属于自言自语的，就是以前就是工作工作太忙或者太累的时候，早上也起不来。就是在自己精神特别恍惚的时候，但是觉得应该祷告的时候然后就起床的时候，在睡意朦胧的时候就草草的说两句，其实都不知道自己在说什么。然后觉得今天的任务完成了。还有就是强逼着明明不想祷告的时候，强迫着自己祷告的时候，有一种玩任务的心的时候，容易自言自语，而且也没有先把自己的心安静下来，安静在主的面前，先读几段经文，然后再去祷告，而是张口就来。甚至是你说的都是一些都不是。可能就是随口说的话嘛，你也不知道自己都要祈祷什么。我就是完成一些任务，或者说我觉得应该这样。但是当你的正规的祷告的时候，就是说你真的预备好了，也是非常清醒的，准备去祷告的时候，有时候也是会钻入到自己的意念里面，有时候陷入到自己的心事里面，也容易自言自语。啊，这是我的一些经历。星星姊妹：我好像也是这有时候，就当自己的忧虑太多的时候，可能脑子暂时放空，在想别个事情，大声嘴巴就说完了。说完之后就会想明白为什么脑子都不在线，为什么一下子说这么多。忧虑的事情还是蛮多的，但是李老师也说，为了这些忧虑的事情。我们可以去先解决这个事，但是我们相信神。他也会从某种程度上解决我们的这些问题。还有其他的小伙伴要分享关于第三个问题。或者说大家平时怎么一个祷告习惯。今天李老师也说，一开始就是说在时间上，他说这个就是讲到祷告这种方式，这种传统的祷告的话，对方建议是每周五祷告是每次60到80分钟，最好不要在睡前祷告要选择精神饱满的时候发现，好像我从小就是在一直以来的祷告，就是只要没有特别难的事情，或者让我特别忧虑的，没有办法正常生活的时候，就是不会额外说抽出时间来有这种祷告，当然参加祷告会除外。Jing姊妹：就像开始说的，我没有用这个神操这样的60分钟，这样的步骤进行祷告。其实我买了神操那本书，但是我也没实际上去做。现在我就是每天早上归心祈祷，用的耶稣祷文，就是主耶稣怜悯我，主耶稣帮助我。这个是每天起来以后就来做，我觉得这个特别好的一个就是你可以把这一天就像跟主耶稣打招呼，然后都交他手里一样。开始的时候会安静不下来，但是慢慢儿的就会。我觉得一直要求到他听到了，然后能跟我在一起，我慢慢能知道，经过几个月这种感受会在。就特别高兴，然后再进行晨读，晨读的时候，会默祷的，然后把那个最感动的话再写上。我觉得就是一个主要目的，和主耶稣建立一个关系。所以今天老师讲的这个慢慢我也会试着去做。今天第一次听，不知道第一第二那个内容会不会放在群里。星星姊妹：其实我也是第一次听。嗯，计划把前面两次找时间补上。嗯。挺好。朱弟兄：行，我分享一下啊。我觉得这个祷告当中想象啊不是自言自语，也不是白日梦。我觉得祷告不管你是采用想象力还是不采用想象力啊，都是与神这样的沟通交流吧啊，都是挺好的。然后我觉得，如果可以的话，还是祷告时间比较长一点，比较好一点。那种沉浸式的祷告，说实在话，这么多年的祷告生活，我只有一那么一两次祷告时间比较长。然后呢祷告时间是很长的时候呢，就真的会有那种感动啊。但是现在生活都节奏太快了啊，人们就不太愿意去长时间的祷告。因为你们这个时间可以做很多事啊，但是我觉得就是真正是真的需要去舍得用这个时间去祷告啊。我觉得睡前祷告当然有像李老师说的，就不会在睡觉之前祷告。我觉得如果可以的话，还是多多益善。你祷告越多越好啊。像那个但以理，但以理就是每天三次祷告。以前看到一句话，就是说当你最不想祷告的时候，是你最需要祷告的时候啊，这句话我认为是正确的，但是做起来很难啊。因为人都是很随着自己的肉体，随着随着这个心，随着这个感觉。我现在不想祷告，不想祷告的时候，我还是去祷告，还是真的是蛮有收获的。然后结合我自己的祷告一些经历，谈谈这个想象啊，我在没有听李老师这个打造这种想象的时候，我觉得我已经开始运用想象了。我觉得很多人都会这样吧。比方说那好多年前，那我在路上我在路上可能走在乡村路上，我看到一条蛇被压死了吧。我会想到这个一那个什么创世纪这个撒旦，因为这个神对女人说，你的后裔要伤他蛇的头什么的。有时候我会放羊啊，有时候我在乡村，因为我会想到耶稣基督啊，赎罪羔羊。像我现在在非洲啊，有时候在丛林里面的，或者有时候去跑步回来的时候呢，要经过一片树林，天都暗了。我会有点紧张啊，因为是在一个外国的嘛，一个国家啊。你可能会迷路，你可能会不知道什么人会冒出来，会比较紧张。我也想到这个23篇，所以我在这个小路上回家的时候呢，我看到有点黑了啊。我又想象啊耶稣主耶稣基督啊与我同在，用这样的想象吧啊，这我的分享吧，谢谢。Timothy弟兄：我想问一下，就刚那个姊妹，她说耶稣祷文那个是什么。Jing姊妹：耶稣祷文就是你知道那个，我看他们是有那个圣山，就是那个好多静修士他们在那儿里面那个，他们主要就是有主耶稣祷文，就是主耶稣。Timothy弟兄：就只有一只有一句主耶稣怜悯我是吧？Jing姊妹：然后还有一句就是主耶稣帮助我。但实际上他们都是用的那个主耶稣怜悯我，但是也有好像是天主教的那个事情。Timothy弟兄：我记得是东正教，好像东正教是这样。Jing姊妹：嗯，对，然后还专门有那个纪录片我也看了。还有一个他们写的那个有一个人专门到那儿去访问写的文章和这些进修士们，然后让他写的这个耶稣祷文，他们是怎么进修的，那也是一种灵修的方式吧。Timothy弟兄：嗯嗯明白。好的。Jing姊妹：对，是用这样的一个耶稣祷文在每天开始的时候，起来第一件事就是耶稣祷文可以用十分钟，然后你也可以慢慢慢慢时间长。Timothy弟兄：就一直反复这样念是吧？Jing姊妹：对，你不要出声都可以。我觉得特别好，让你心全部静下来。而且我刚才说的是放空，任何想象理性的感觉都不要，包括正确的想法都不要。只想主耶稣，主耶稣就是一个主耶稣，主耶稣，你就会慢慢慢慢地经过几个月，你就和他在一起。这样你把这一天你也可以有你的愿望，把这一天都交到他的手上，然后你再做其他的，做晨读，做其他的事就完全不一样。然后晚上呢你可以做意识醒察，就是这个可以用神操的方法。Jing姊妹：对对，一大截子。但是这个就是我还没一直都没做这个意识醒察，买了那个神操的书也没有。不知道怎么样来做吧，因为还要有什么导师什么的。就可以做，我没有问题吧。Timothy弟兄：这个挺难的。Jing姊妹：以后我觉得可以这样一早一晚是吧，或者是也不见得意识醒察非得是晚上。因为晚上是回想你一天发生的事情，或者是怎么的。也可以你觉得哪个合适的时间段吧。不是睡觉前，晚上或者你觉得空闲时间就这样，一早一晚就挺好的，是吧？呼应起来。Timothy弟兄：好的，谢谢明白。星星姊妹：好，然后群里也可以问一下有没有相关的学习材料。那如果我们分享完了，那我带大家一起做一个祷告，然后我们结束。主啊，谢谢你给我们这样一次神操系列的学习。谢谢李老师给我们分享神操与想象力。有时候我们的祷告流于形式，有时候我们的祷告甚至有在逃避，不愿意跟你有更深的交流。有时候我们更羡慕在祷告中与你和你同在的喜悦，有多少时候我们才逃避。然后在祷告中认识自己，那种撕裂，就求你，圣灵来帮助我们。我们可以用，照我们原本的样子，给我们的想象力来更建立更深的关系。通过想象力，我们也可以在祷告当中更深的经历。我们为什为有这样的学习向你献上感恩，感谢教会以及李老师这样的付出。谢谢你能带给我们有一起这么多可爱的弟兄姊妹来学习，来分享。借着分享我们可以能够得到的更多，我们愿意更深的来渴慕，来认识你。也愿意在祷告当中可以更深的经历，谢谢你看过我们以上的学习。求你继续看过保守我们接下来今天晚上的时光，希望我们的每一位弟兄姊妹都有安静的睡眠。能够建立更有更深的关系，主求你听我们这样不完全的呼求，这样不完全的祷告。如此祷告奉主圣名，阿们！
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