|
|
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]原创 [color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]北美动态编辑部 [url=]北美动态[/url] [color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]10月29日
与好友派博商榷：
是否应投票给川普
文 韦恩·古德恩 | 翻译 狄铂娜 北美动态专稿
背景介绍韦恩·古德恩博士（Wayne A. Grudem）是美国著名的福音派神学家，神学院教授及作者。他是英文ESV版圣经的总编辑，著作有“系统神学”、“基督教伦理”等20多本著作，是当今福音派中影响力最大的代表之一。 古德恩博士与派博牧师（John Piper ）是好朋友。最近派博牧师撰文呼吁基督徒不要参与总统投票，因此古德恩博士于10月27日以温柔、恳切、真诚的态度写出此文（A respectful response to my friend John Piperabout voting for Trump），逐条回应派博牧师的论点，分析目前大选中基督徒所面临的具体的复杂情况，指出基督徒当行之路。本文资料来源：https://www.christianpost.com/voices/a-response-to-my-friend-john-piper-about-voting-for-trump.html
40多年来，约翰·派博一直是我忠实的好朋友。我为他卓越的全球事工感谢神，他对上帝明显的爱，他对圣经每个字的忠心，以及他自我牺牲的生活方式，持续地挑战着我。当我们有机会相聚时，我很享受与他交谈的每一分钟。我经常为他祷告，我相信他也为我祷告。我同意他在整个事工中所写的和所说的大概98%的内容。 但他和我对今年的总统选举作出了不同的决定。他在10月22日的文章《政策·人·灭亡之路》中，解释了为什么他认为在这次总统选举中支持任何一位候选人都是错误的。(他没有提到候选人的名字，但文章是关于这次选举的。他将一位支持“杀婴”、“变性”和“过度扩张社会主义”政策的候选人(显然是拜登)，与另一位犯有“不悔改的性不道德”和“不悔改的自夸”罪的候选人(显然是川普)，进行了比较。 我写这封信，是为了解释我为什么做出不同的决定，以及为什么几天前我把票投给了川普。 我将派博博士的论点总结如下： 1.领导人的个人罪恶与道德上的恶法一样，会对人和国家造成危害。 2.当我们把政策和法律看得比某一类人更珍贵时，基督徒传达的是一种错谬。 3.骄傲这个可怕的罪会导致人犯其它的罪，包括为堕胎辩护。因此，投票给一个明显自夸的候选人，也可能是间接地支持堕胎。 4.投票给任何一位候选人，都会损害一个人的基督徒见证。 因为派博谦逊的特点，他允许“以不同的方式衡量问题，不一定是在犯罪”，并补充说，“我的方式不必是你的方式”。因此，下文中，我想就派博关于这次选举的四点，给出我为什么“以不同的方式衡量问题”的理由。 1.关于“领导人的个人罪过与道德上的恶法一样，会对人和国家造成危害”。 派博写道：“我仍然感到困惑的是，有那么多基督徒认为不悔改的性不道德......不悔改的自夸......不悔改的粗俗......不悔改的分裂等罪，仅仅是对我们国家“有害”而已，但认为支持杀婴、变性、限制自由和过度扩张社会主义的政策却被视为致命的。” 他继续说：“这些都是新约中提到的罪....，它们是毁灭人的罪....。它们是永远致命的。它们会导致永远的毁灭（帖后1:9）。” 他还说：“轻视导致死亡的公共行为模式，不是一件小事。” 此外，他还说这些罪是“败坏国家的”，它们会蔓延，感染整个文化。过去五年见证了这种罪的感染，几乎在社会的每一个层面....。统治者和臣民之间有一种品格上的联系。当圣经描述一个王时，说“他犯罪，使以色列人犯罪”（王上14:16）......这意味着他的影响塑造了人民。” 我的回应： A. 领袖的榜样与强制服从的法律，对个人的影响，是有区别的，前者可以被拒绝。 派博的论点没有认识到，人可以决定不效法领袖的罪，但他们不能违背法律。法律要求服从。但数百万人看见了并决定不效仿川普的品格缺陷。我从川普的支持者那里听到的最多的评论是：“我不喜欢他攻击性的推文，也不喜欢他的个性，但我还是支持他，因为他带来好的法律和政策。” 美国人可以自由地说：“川普的夸夸其谈让我很不爽，我也不想象他那样做。”但是，如果通过了强制执行LGBT（同性变性双性等）议程的法律，（并得到法院的支持），那么，没有一个蛋糕师（或摄影师或花艺师）等此类专业人士可以自由地说：“我相信同性婚姻在道德上是错误的，我不会用我的艺术才能来装饰庆祝同性婚姻的蛋糕。” 没有一个高中女生可以自由地说：“我不会在学校更衣室为体育课脱换衣服，因为里面有自称为女生的男生。” 没有一家基督教收养机构可以自由地说：“我们不会把孩子交给同性伴侣。” 如果民主党控制了我们的政府和最高法院，颁布了他们想要的政策，没有一个基督徒纳税人可以自由地说：“政府用来支付堕胎的费用，我拒绝支付我的那部分税款。” 没有企业主可以自由地说：“我不会为我的员工购买支付堕胎和变性手术费用的医疗保险。” 那时将只有两个选择：违背自己的良心，或者被逼到破产或坐牢。 最后，我没看到美国因为效仿川普而导致自夸或不道德性行为的上升。据我所知，没有任何人因为川普总统的自夸而变得更加自夸。我也没听说有人因为川普几年前的不忠，而为自己在婚姻中的不忠开脱。相反，这些行为受到了两党领导人的普遍谴责，这些谴责打击了川普的声誉，而不是助长。它们并没有被当作榜样来效仿，它们是前车之鉴。 至于圣经中说耶罗波安王“使以色列人犯罪”的经文（王上14:16），经文的前面几章并没说这是因为效仿耶罗波安的品德。但经文中明确指出，耶罗波安的罪在于制造偶像、另设敬拜中心、任命不是利未人的祭司，这些都与上帝的命令相抵触。耶罗波安“铸造了两个金牛犊，对众民说：以色列人哪，你们上耶路撒冷去实在是难；这就是领你们出埃及地的神。……他就把牛犊一只安在伯特利，一只安在但。这事叫百姓陷在罪里，因为他们往但去拜那牛犊。他又在高处造殿，从众人中任命不是利未人的祭司。”（王上12:28-31；参14:9） B. 一般来说，政治政策并不比个人品格更重要，但政治政策是政治选举中应当考虑的首要因素。 在投票之前，候选人的品格和政策都是应当考虑的重要因素。我同意有些品格上的缺陷非常严重，以至于它们本身就会取消候选人的资格（例如一个公开的种族主义者）。但在大多数选举中，对于大多数候选人来说，我们必须在两个相当普通的、都有缺点的人之间做出选择。在这种情况下，对他们政策的评价就成了决定性的因素。这次选举就是这种情况。 C. 支持川普的基督徒并不鼓励效仿他的缺点，而是公开批评他的缺点。 派博写道，好像支持川普就是鼓励人们效仿他的缺点。但据我所知，自川普上任以来，没有一个基督徒领袖对婚姻不忠的批评或对骄傲的批评有所淡化。当然也没有任何领袖说过“因为川普总统（都如此），所以美国人可以自由地对婚姻不忠，可以更加自负和骄傲。”绝对没有这样的事！支持川普的基督教领袖们都明确地拒绝和批评他之前的性不道德和自夸等行为。 D. 我对川普品格的评价比派博对其的评价更加正面。 人是极其复杂的，人们会做出不同的政治判断。因此，对一个人的品格做出准确的评价，是很困难的。当然，不应该根据小片信息快速做出判断。还由于“人人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀”（罗3:20），使判断人变得更加困难，所以每个人都有他人可以批评的缺点。 派博完全否定了川普的品格。因为主流媒体的报道充满了不可思议的敌意，所以人根本看不到川普总统品格好的一面。我（对川普品格）的评价有所不同，我认为我的评价比较平衡。这是我2016年写的，现在仍然适用。 川普总统自负、狂妄、粗鲁，他的发言往往缺乏精准。有时他说出一些错误的想法......后来他必须放弃（这些想法）。他羞辱他人。当他人攻击他时，他会报复....。他结过三次婚，并声称自己在婚姻中不忠。这些当然是缺陷，但我不认为这些缺陷可以令他在这次选举中失去候选人资格。 另一方面，我认为对他的一些指责是没有道理的。他多年的经商行为表明，他不是种族主义者，不反（合法）移民，不反犹太主义，不厌恶女性。我认为这些都是充满敌意的媒体夸大他的一些无意的言论而进行的不公正的放大。我认为他是深邃的爱国主义者，他真心实意地为美国着想。他在做生意上是一个异常成功的问题解决者。他养育了几个了不起的孩子。许多私下认识他的人，都称赞他的善良、体贴和慷慨。 在他上任近四年后的今天，我要补充的是，他表现出了非凡的信念和勇气，持守他的竞选承诺。在面对令人震惊的敌对媒体时，仍能坚守目标；在工作中表现出了令人难以置信的活力；在国内外的许多正式演讲和仪式上表现出了尊严甚至雄辩；他对妻子梅拉尼娅和他的儿女们尊重和赞赏；以及对总统所面临的数百种不同问题，他都有着广泛的理解。与他过去的生活相比，在他任职期间，没有一丝一毫的不当性行为。他有时会自夸，但在许多场合，我看见他公开地把功劳归于其他许多人。而且，我认为他在作为总统所面临的各种情况下，都表现出了成熟而明智的判断。 E.川普当选，我们得到好的政策但缺陷的品格；但拜登当选，我们得到坏的政策，和同样缺陷的品格。 将川普总统与一个假设的“完美”总统对比，很容易断言他有缺陷，但我们没有完美的总统候选人。如果川普不能连任，当选的拜登总统，有另外一套品格缺陷。多项指控称，拜登任副总统期间，利用其政府职权和影响力，从China、俄罗斯和乌克兰等地获取数百万美元，中饱私囊。这应该引起人们的深切关注，因为利用政府职权中饱私囊，是世界上许多国家腐败领导人的一致特征。 F. 川普政府使许多具有榜样力量的领导人崭露头角。 我们投票，不是选择川普一个人。值得注意的是，川普起用了这么多声明自己是福音派基督徒的人，把他们提升到政府中具有高度影响力的位置，远远超过我一生中所见过的任何一个政府。他们为美国人提供了效仿的榜样。 投票给川普当总统，也就是投票给彭斯当副总统，投票给蓬佩奥当国务卿，投票给本·卡森Ben Carson当住房和城市发展部部长，投票给德沃斯Betsy DeVos当教育部长，投票给沃特Russell Vought当管理和预算办公室主任，还有其他许多人。此外，川普还任命了众多深刻委身的罗马天主教徒担任各种职务。最近的一次，是艾米·科尼·巴雷特（Amy Coney Barrett）进入最高法院。这些领导人的品格也是国人的榜样。
U.S. Attorney General Jeff Sessions (C) and fellow members of President Donald Trump's cabinet bow their heads in prayer during an event to mark the National Day of Prayer in the Rose Garden at the White House May 3,2018 in Washington, DC. (Credit: Chip Somodevilla/Getty Images)
2. 关于“当我们把政策和法律看得比某一类人更珍贵时，基督徒传达的是一种错谬。” 派博写道：“当我们把政策和法律看得比某一类人更珍贵时，基督徒传达的是一种错谬。” 他还说：“我感到困惑的是，基督徒可以如此确信，坏的法官、坏的法律和坏的政策所造成的损害，要比罪恶的自我陶醉、自夸和挑拨离间的文化感染和传播，所造成的损害更大。” 我的回应： A.我同意派博的这个观点：人生中，一个人的品格远比他/她的政策和法律更重要。 我同意，从上帝的角度来看，一个人的品格是最重要的。上帝对先知撒母耳说：“人看外貌，耶和华看内心。”（撒上16：7） B. 但是，当选举决定我们将来的政策和法律，当两个候选人都有品格上的缺陷时，政策和法律的差异，就具有首要意义。 总统选举，并不是要决定人生中最重要的东西；人生中最重要的，当然是我们与基督的关系。保罗写道：“我也将万事当作有损的，因我以认识我主基督耶稣为至宝。”(腓3:8）总统选举只是在选择我们政府的领导人。在这种情况下，最主要的目的，是决定我们将拥有一个什么样的政府。在这种情况下，政策和法律虽然不是唯一的考虑因素，但它们是最重要的考虑因素。 3. 关于“骄傲这个可怕的罪会导致人犯其它的罪，包括为堕胎辩护，因此，投票给一个明显自夸的候选人，也可能是间接地支持堕胎”。 派博写道：“为杀婴辩护的恶从何而来？它来自于自我陶醉的傲慢和自夸的心（雅4：1-2）....。换言之，它来自于许多基督教领袖认为是无关紧要的（傲慢和自夸的）品格。” 我的回应： A.支持堕胎权的主要动机，是性自由且不用承担养育孩子的责任的欲望。 我不认为“傲慢和自夸”是支持堕胎权的主要动机。我认为，主要动机是对上帝禁止男女婚外性行为命令的反抗。动机是渴望性自由，而不用承担抚养孩子的责任。至于实施堕胎的医生，我认为他们的主要动机是贪婪。 派博引用雅4:1-2，以支持他所说的“杀婴”来自于“自我陶醉的傲慢和自夸”。但这几节经文明明是在讲导致谋杀的贪婪，而不是自夸。“你们贪恋，还是得不着；你们杀害嫉妒。”(雅4:2) 毫无疑问，所有的罪都涉及到一定程度的骄傲。但我不认为一个表现出骄傲的总统，跟一个社会中堕胎的盛行，之间有直接的因果关系。在我看来，支持一个提倡限制堕胎权的行政措施和法律的自负的总统候选人，没有任何内在的矛盾。 4. 关于“投票给任何一位候选人，都会损害一个人的基督教见证”。 在结束语中，派博解释说：“11月3日面临的公民义务，我怎么办？这是我的答案....。我不会计算来决定我将支持哪条灭亡之路。这不是我的职责。我的呼召是带领人看见耶稣基督，相信祂对罪的饶恕，把祂看得比这个世界的一切都重要....。这个呼召与支持任何一条通往文化腐败和永恒毁灭的道路相矛盾。” 我的回应： A. 如果有相当数量的福音派基督徒效仿派博，就能保证拜登获胜。 想像一下，如果所有福音派基督徒都效仿派博，在选票上写上其他人的名字，而不是川普或拜登的名字，会发生什么？结果将是拜登获得压倒性的胜利，因为川普支持者中最大的一个团体是福音派基督徒。2016年，80%的白人福音派基督徒投票给川普，16%投票给希拉里，4%没有投总统票或投票给其他候选人。如果那4%的“谁也不投”的福音派选民变成5%或6%，希拉里就会成为总统。 所以，如果川普失去福音派团体，拜登就赢了。事实上，如果相当多的基督徒决定不投川普或拜登的票，结果将不会是什么理想的第三方总统。结果将是拜登担任总统，(在我看来)这将给美国带来巨大的伤害。 因此，不投票给任何一位候选人的决定，对福音派来说，不是一个中立的立场。当福音派基督徒决定不投任何一位候选人的票时，这就是从川普的票仓中夺取选民，因此有助于拜登赢得选举。 B.支持川普的好政策，同时批评他的缺点。尊重他人的政治判断，并不影响一个人的基督徒见证。 在这种政治两极化的气氛中，基督徒在讨论政治时，有机会增强他们的基督徒见证，他们可以表现出亲切的气质，恭敬地倾听对方的观点，并解释我们是为邻居寻求良好的政府（根据我们的理解），这不是出于卑鄙的动机，而是因为耶稣的命令，要爱我们的邻居像爱自己一样（太22：39）。 C.支持川普的好政策，同时批评他的缺点，是在支持一条文化改良之路，而不是“文化腐败和永远毁灭之路”。 对于川普总统第二个任期的结果，我与我的朋友派博的看法不同。在川普第二任期内，我期待任命更多的原旨主义法官（他们解释法律，而不是制定新的法律），进一步从法律上限制堕胎，加大对宗教自由和良心自由的保护，降低税收，减少政府监管，加快经济增长，低失业率（对少数民族来说尤其重要），提高工薪阶层的生活水平，使以色列与更多阿拉伯国家之间建立历史性的和平协议，对来自中国的经济、军事和信息威胁的清醒认识，高度重视人类自由和对犯罪的个人责任，越来越多的孩子有资格获得纳税人支持的学校选择，安全的边境，移民制度的全面改革，以及在高犯罪率社区增加警察的存在，并因此减少犯罪。 另一方面，如果福音派人士放弃投票，那么拜登会胜选。在拜登的总统任期内，我预计将任命数百名法官，他们会将法律操纵于自己手中，甚至置自己于宪法的原始含义之上。那时，法律将允许堕胎直到出生的那一刻，甚至在出生后；纳税人交的钱将用来支付堕胎和变性手术的费用。我们的经济会因政府控制和税收的不断增加而瘫痪；失业率增加。削弱的军事力量，将无法对抗中国在世界海洋中日益增长的侵略性。吉米·卡特（Jimmy Carter）式的绥靖外交政策，将放弃以色列，让其在中东自生自灭。将增加更多大法官席位，使最高法院中自由派成为多数。变性法将迫使专业人士屈从严厉的同性婚姻的法律，即便是违背他们的良心。将恢复奥巴马时代的指导方针，要求学校允许生物男性使用女生的厕所、更衣室和浴室，并允许他们参加妇女的体育比赛。能源成本将大幅增加，对警察的限制将不断增加，导致犯罪率上升。暴力和恐吓将扩散，将消灭言论自由，使那些不认同自由主义政治议程的人消音。将开放边界，设立更多庇护城市，联邦政府将完全接管我们的医疗保健系统。 这是两种截然不同的国家。第一个国家的特点是越来越有自由，越来越有个人责任和繁荣。第二种国家的特点是，政府对我们生活方方面面的控制不断增加，自由会大幅度丧失，许多与圣经的道德教导相悖的法律和法规将被实施。这就是为什么在我看来，投票给川普，是基督徒的最有爱心、最有忠心的选择。 最后，正如派博在他的文章中所示范的对不同立场的人的尊重，我也尊重他的勇气和清晰阐明的信念，尊重他宁愿倡导一个可能不受欢迎的立场，因为他认为这是正确的。我希望我所写的，也示范了一种向朋友友好地提出异议的方式，这种方式不会损害我们将来的友谊。 附：写完这篇文章后，我把它发给派博，征求他的意见。他回复说，我公平地转述了他，他向我保证，他把我当作一个亲爱的朋友。他还指出，我如何才能使我的其中一个论点更加有力！我想，只有强烈相信上帝对所有的历史有主权的人，才会在对一个国家的未来存在严重分歧的情况下这样做。
 --请关注北美动态-- 迅速报导北美焦点新闻 分析北美社会道德走向 提供基督信仰角度的新闻评述 适合所有关心北美社会问题的朋友阅读
敬请阅读最新文章：麦克阿瑟牧师致00后年轻人:打开你的圣经吧!
葛福临回应民主党大会:你是谁竟敢将上帝逐出?(中英文)
数万人参加“行走祷告大会” 彭斯副总统出席并发言/含视频
神学家莫勒博士：最高法院大法官提名是何等关键
杜布森博士大选前最后一封致基督徒的公开信(中英文)
著名美国神学家:上帝给人类的四种约制(含音频）著名美国神学家:称恶为善,称善为恶的世界(含音频）杜布森博士大选前最后一封致基督徒的公开信(中英文)
希伯斯牧师呼吁善良人不能再沉默:守卫共和!
警惕！拜登与“美国穆斯林化”是什么关系？
有一种“爱”叫“你要毒药，我也给你”泾渭分明的选择没有人生活在政治之外
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)] 
北美动态编辑部
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)][url=]28[/url] 人喜欢
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]文章已于2020-10-30修改
阅读原文[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]阅读 6.1万
分享收藏
赞558 在看718
[color=rgba(0, 0, 0, 0.498)][backcolor=rgba(0, 0, 0, 0.04)]写下你的留言
精选留言
 宋 KY J. Song 約翰 3:16置顶
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]74
一个侯選人是床鋪，另一个是板凳。那一个比較可能讓人安心休息？
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]32
哈哈！难得收到一个如此诙谐有趣的留言，让人忍俊不禁啊！
 郑昱桐Tracy置顶
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]290
我不是任何信徒，也不参与政治，但我支持古德恩的观点，起码川普相对光明磊落，支持川普就等于支持蓬斯以及巴雷特一系列的高品质的重要人物，川普总统离婚确实不是大家效仿的典范，但是拜登家族的丑闻，表面上家庭合睦，实际上伤害了无数家庭，更加罪加一等.川普不是完美的，也没有任何人是完美的，如果部分人放弃投票并不代表中立，反而助长拜登的成功，那才是罪加一等的行为。所以，古德恩的见解非常有远见，大气，包容的正确选择，👍
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]206
你有清醒的头脑、正直的良知，希望你参与政治，更希望你成为信徒。
 约伯置顶
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]113
谢谢您！当我这段时间把美国大选放在教会祷告会时，也需要作一些解释。因为对很多实质性的不了解。感谢主！透过一些网络看到了一些言论。我们也知道一些基本情况。祷告的方向更明确。特别从这次美大选，也让我们深上一课，关于基督徒不问政治的问题及什么政权什么人当领袖，也让会众思考而晓得了责任…谢谢您！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]96
感谢主！很高兴我们的努力被上帝使用，让一些人更加清楚神的心意。
 铸剑为犁教育置顶
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]214
没有义人一个也没有！要找一个完全人，做总统是不可能的。虽然川普有罪，但是他做的是建立在圣经的原则上！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]127
是的！完全同意！
 ?聖徒鎿憚燁🗡🛡置顶
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]101
唉，约翰派博的认识怎么这么肤浅呢？什么自夸就是变相支持？得警惕文字游戏。要反省，教导变成文字游戏，是多么可悲。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]141
所以信仰的深度不在乎一个人的学问和名气，很多人靠常识就远远超越他的高言大智了。
 渔渔
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]264
简单的道理——1、谁是罪人？川普？拜登？显然都是罪人。1：1 平2、谁的政策更合乎圣经价值观？川普？拜登？显然是川普。1：0 川普胜就这么简单的问题，神学家们的知识太大、太多了。老百姓不需要那么多分析。不怕不识货只怕货比货，啥事一比较，高低立判！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]175
阿们！实在是接地气的比较！
 ?Joy?
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]186
想想大卫，性不道德，多妻，数点百姓的自夸……但他对上帝的敬畏依然是无人能及的，他的问题神亲自管教，不仅没有赶他下王位，还与他坚立永远的约。派博博士不知道怎么看大卫的……
 范家地
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]49
不要看错了，尽管他们是在信仰的情境下讨论问题，但古德恩的论点完全是政治的，这是一种高级的偷换概念。既然讨论的是政治，那何必要披着信仰的外衣呢？何不赤裸裸的谈谈价钱、谈谈得失、谈谈利益？
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]150
信仰如果不能够实践和落实在政治上，那有信仰的人如何去影响社会呢？
 namwulf
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]134
这位派博有个毛病，就是这总统就是要完美的，其实人不是完美的。完美强迫症很恐怖也
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]129
完全曝露出派博自己的不完美，不知道他是否看到自己眼中的梁木。
 Ruth
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]78
如雷贯耳的派博牧师这样表达，不怕上帝吗？今年大选明显是属基督的与敌基督的阵营争战，这牧师称号真是可怕，感谢古德恩牧师笔伐，求主保守只看到派博言论的基督徒能明辨是非
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]120
我们不知道派博牧师到底是怎么想的，不过对于古德恩牧师回信中的温和、清晰、有力非常欣赏，感谢神赐下如此忠心有智慧的仆人。
 lulu
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]107
看得我很感动。川普就像一位在慢慢了解基督教的人，却被人疯狂抨击，甚至有信仰的人也鄙夷他，觉得他侮辱了基督。法利赛人那，到底是谁在阻拦一个罪人近到神面前呢？我们因为基督的宝血而赎的人，却现在属灵的高低，大肆抨击一位信仰里的新人，还同那些邪恶的左派媒体侮辱他，难道我们没有犯骄傲、作假见证的罪吗？到底是谁该悔改呢？
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]117
这几年看见川普的改变很大，而且他的孩子们都非常优秀，全家都很团结，可见他的榜样和品格应该也不差
lulu
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]55
对不起，打错字。很多人站在属灵的高地抨击川普，这是不合宜的。
 盻盻
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]101
如果基督徒不投票，很有可能变相的支持了邪恶的民主党。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]64
肯定就是这样！
 一粒麦子hh13627322753
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]96
愿父 神的旨意行在美国如同行在天上！愿主赐给我们都有一颗分辨的灵。愿祂的旨意成就，奉主耶稣的圣名祈祷！阿们！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]56
阿们
 歌珊地~丰盛的生命
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]83
我从起初指明末后的事，从古时言明未成的事，说：我的筹算必立定；凡我所喜悦的，我必成就。……我已说出，也必成就；我已谋定，也必做成。(以赛亚书 46:10-11 和合本)拭目以待川普继续连任✌️
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]83
继续祷告！
 仰望穹苍
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]83
支持古德恩的观点，共和党整体上属于传统基督信仰价值观的保守党，支持川普当总统，并不意味着需要完全肯定川普的人品。川普曾经做过很多乐于助人的好事是派博所所没有提及的。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]72
是的，主流媒体对川普的报道都是不实和偏颇的，不知道派博牧师是否只从主流媒体来认识川普。
 屈
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]33
评论区太精彩了，不支持川普就会下地狱，那我看耶稣也是白钉死了
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]83
评论区没有人这样说，你也不要过度解读某一句话
 王允
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]24
如果拜登当选了，这个世界就基本走到尽头了。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]79
那倒不用如此抬举拜登，拜登没有这个能耐，上帝始终在掌权的
 joel
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]77
各位评论的人，也包括作者，请注意下古德恩对派博的评价。怎么好像派博不支持川普就是不信的恶人了。世上的政策再好，也不是福音，所以都不支持只是一种看法，若连这个都不能接受，还要攻击，爱弟兄的心在哪？后面一个评论说地狱之门向派博打开，这是什么样的心态，作者也不提醒下吗？派博是宣讲了错误的教义还是罪大恶极不知悔改？都没有吧！他只是不支持川普而已。难道福音要靠川普才能得胜？川普政府连任后若做的不如他讲的，各位又当如何自处？
- 盻盻
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]45
2012年有两千多万基督徒因为不愿支持参选的双方：民主党的奥巴马和共和党信仰摩门教的罗姆尼，就呆在家里没投票，将政治影响力拱手相让。今天的困局在一定程度上也是基督徒自食当年的苦果。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]76
美国如今走到这一步，基督徒肯定需要好好反省与悔改
 沉默霞
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]74
世上只有主耶酥是圣洁完美的。让我们接受侯选人的不完美。既然要从两个人中选一个，就让我们选一个更有可能带领美国人民回归到基于圣经的价值观念上。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]58
说得完全正确，简单直白的道理，不明白为什么大牧师会不明白
 Достоевский
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]53
我认为他们俩的文章，没有直接矛盾和冲突的地方。派博是在提醒基督徒不要因为政治上的需要而降低了信仰的标准。而古德恩则是从基督徒的社会责任层面提醒基督徒如何去更好地履行社会正义。为何评论一边倒地指责派博牧师？这难道也不符合“看不见自己眼中的梁木”原则吗？
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]74
一个因为反对川普而叫人放弃投票，一个叫人支持川普并应该去投他一票。我不明白你为什么没看到矛盾和理念的冲突，难道你以为一定要破口大骂才算是冲突吗？
 Xuemei Zhang
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]29
拜登硬盘门一出，这些讨论没有意义。这应该讨论的是，美国已经礼崩乐坏几十年，牧者没有发出过警告⚠。难道他们都是假先知。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]67
老实说，即使没有硬盘门，已经足以让人看清两党的本质，现在上帝容许硬盘门出现，更是让人无可推诿了
 高文紅
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]59
听新加坡的一位牧师在2016年的讲道。他认为川普不可能当选。如果川普当选了，那绝对是神的作为。他认为川普是圣经当中的耶户，当然我们就知道希拉里是谁了。我相信今年川普还是会当选的。
 边地良家子
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]56
除非出现真正的神迹，否则川普这次竞选真的非常危险了——因为民主党居然已经获得了“大规模合法作弊的许可证”！事实上，对于川普最大的威胁之一其实是美国最高法院首席大法官罗伯茨：宾夕法尼亚州是最重要的摇摆州之一，20张选举人票，甚至有“得宾夕凡尼亚州得白宫”的说法。宾夕法尼亚州选情非常激烈，这几天奥巴马都去费城帮拜登拉票，因为今年民主党选民要大规模使用邮寄选票，宾夕法尼亚州民主党州长和州务卿提出把邮寄选票延迟三天，即大选日11月3日后，直到11月6日之前收到的票都必须计票在内，而且邮戳无效或没有邮戳也都要计票，这就为大规模作弊留下了空间。今年宾夕法尼亚州已经超过160万民主党选民申请了邮寄选票，如果以80%投票率，也就是20%（即30万）民主党选民在11月3日后仍然没有把邮寄选票寄出去，那么按照常理，他们应该不会投票了。2016年川普在这个州赢了4.4万票，可是在选举夜开票后川普赢了10万票（这算很好了，摇摆州不可能赢太多），民主党就可以发动基层组织，要那30万还没有邮寄出选票的选民，赶快在11月3日晚上或11月4日寄出去，只要不盖邮戳就行了。那样就可以看拜登差多少，就按照这个数字反超就行了。就这么荒唐的决定，却得到了宾夕法尼亚州最高法院的支持；上诉到联邦最高法院后 ，由于首席大法官罗伯茨反对，4:4平局，使得宾夕法尼亚州最高法院的判决得以维持，所以川普在宾夕法尼亚州会非常困难！
边地良家子
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]45
事实上，最高法院首席大法官罗伯茨是小布什提名的，和布什家族关系非常密切，虽被认为是保守派，但其实非常反川普，今年已经有好几例判决违反了保守派价值观。在宾夕法尼亚州延迟邮寄选票计票后，其它州也跟上，另外一个重要摇摆州北卡罗来纳州民主党州长，居然邮寄选票要延长九天计票，而且得到了激进派法官占多数的联邦第四上诉法院的支持；共和党人如果想上诉到最高法院，就必须经过分配管辖联邦第四上诉法院的最高法院巡回大法官同意，而这个大法官偏偏刚好就是罗伯茨，他可能直接否决这个上诉，不让最高法院受理——而本来在Amy大法官就职后，可以5:4推翻联邦第四法院的判决，但如果罗伯茨决定不受理，就连判决的机会都没有，毫不夸张的说，首席大法官罗伯茨可能一人就决定了本次大选的结局！所以，再次强调一遍：除非出现奇迹，甚至出现真正的神迹，否则面对民主党这种前所未有史无前例的“大规模合法作弊”，川普竞选的失败很可能将不可避免了！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]115
诗20：6-9 现在我知道耶和华救护他的受膏者，必从他的圣天上应允他，用右手的能力救护他。有人靠车，有人靠马。但我们要提到耶和华我们神的名。他们都屈身仆倒，我们却起来，立得正直。求耶和华施行拯救。我们呼求的时候，愿王应允我们。如果你是基督徒，与我们一起祷告吧！
 海航?福音生命
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]42
看来古德恩比派博更理解圣经
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]54
不完全是理解的问题，我认为前者更加忠于圣经
 吴维 Michael
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]52
感谢主让我们可以从属灵的层面上讨论美国大选！我赞同古德恩博士的观点，自然地，我认为派博牧师对川普个人的要求过于思想化。而让我非常不安的是，我在留言区看到不少兄弟姊妹对派博牧师的批评太过刻薄，甚至说地狱的大门都向他敞开！这岂不是对另一个人的＂完美＂的过份要求吗——哪一个人是完美的呢？愿主赐给我们更多的智慧和仁爱，愿主的旨意行在地上如同行在天上
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]36
是的，任何事情都不能两极化，要合乎神的公义和慈爱。
 新牧人
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]36
我一直觉得，如果拜登当选，以民主党的无耻作风，都有可能干掉保守派大法官，然后阻碍FBl调查.....这世界任何体制都无绝对保障，唯有上帝的国永远长存！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]42
拜登当选应该会扩充法院，将更多自由派大法官送进法院，造成司法大混乱。
 扬音乐器 霍
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]39
人都是软弱的，所以基督徒只有一位师傅，愿圣灵保守祂自己的儿女明白真道与神同行。
 Lynnnnn
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]39
不能同意更多！！
 守望家
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]30
派博第三个观点最混乱无理
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]37
硬要把简单明了的道理说复杂了，肯定就会混乱无理。
- 守望家
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]36
反驳得有理有据，支持！
 桃子
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]34
相信主是掌权的主！祂永远不会出错。
 Juan Liu
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]28
民主派在美国已成为放纵派，吸毒合法、妓女嫖客合法、偷盗抢劫不超过$950合法、同性恋婚姻合法 — 鬼魅魍魉齐登场，罪恶之行要堂而皇之了。保守派主流是传统基督信仰派，维护一夫一妻一男一女婚姻制度，依法治国、反对一切偷盗抢劫。就如巴蕾特大法官所言：“司法宣誓是这样表明了法官的职责：依法而治必须是被遵行的原则。” God bless America!!
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]16
God bless America!
 huafang
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]25
这段时间一直在挣扎中，尤其是看到派博的文章，更加confused. 谢谢你，这篇文章是及时雨，我心里顿时豁亮了
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]27
感谢主！希望更多被confused的人看见这篇文章
 李强
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]13
他还指出，我如何才能使我的其中一个论点更加有力
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]27
可见派博牧师还是很有风度和气量的
 guangping li(李医生)ID:lgplucy
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]27
周二我继续为川普投上一票，他依靠上帝，立场明确，做事光明磊落，愿上帝继续祝福美国和美国的君王川普总统!荣耀归与上帝，阿们！
 Josiah Wong
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]25
“个人的性不道德并且未悔改”比之于“公开发布政策支持性解放和性泛滥”，哪个危害更大，这不是一目了然吗？当然是后者危害更大！妇孺都能判断出来，派博竟对这一基本的出自常理的判断“感到困惑”，我对派牧的“困惑”很困惑………
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]19
我跟你有同样的困惑
- 盻盻
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]25
没有“好的”候选人，只有“较不坏”的候选人
 杨柳依依
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]24
川普是心有大爱的天选之子，虽然不拘小节，口无遮拦，但胸怀坦诚，全心奉献，言必信，行必果，齐家治国平天下，是难得的总统人选！祈愿他大获全胜！他
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]19
继续为他祷告
 朱勇杰
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]24
那位叫柒的，你太过分了。虽然我也支持川普总统，认为约翰派博牧师错了。当你这样辱骂一位神的仆人下地狱成何体统，实在是没有修养的表现。
 Tim
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]23
川普至少还有一张牌：战时总统。愿上帝保守米国！
 hying(国内号看不见我）
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]17
川普不完美，他不是大卫王，他更像是《圣经·士师记》里的参孙。参孙有那么多毛病，上帝还是使用他。当然希望川普的结局不会那么惨，他有全力支持他的家人们。愿上帝保守他平安！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]21
大卫犯的罪不比参孙更严重吗？
 小又
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]7
如果基督徒們都能把對此選舉的全人投入熱心參與和大聲疾呼同樣地用在傳福音的大使命就太好了⋯⋯
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]21
两者之间有冲突吗？如果选了一个抵挡上帝的政党上来，正是会严重拦阻福音的传播
 大愚弱智
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]20
这文章对川普性格中的正反面有着比较客观的描述！要是多一些人能够静下心来读一读这篇文章我觉得是人类之幸！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]19
希望传播给更多人阅读
 James qian
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]19
约翰派博自取其辱也是罪了！任何一个在理性领域自我封神的神学家或许从来都没有遇见过上帝！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]18
“在理性领域自我封神”，这是一个挺有意思的观点，我不一定认同，但是佩服和尊重这个观点。
 LIN
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]19
民主党简直是魔鬼撒旦的代言人！拜登老人痴呆不说，家庭败坏到极致！利用职权为儿子谋私，他和他儿子与独裁国家之间的钱权交易，简直就是背叛美国，还有脸竞选，他和他儿子都应该进监狱！但是毫无疑问，牠们的支持者也很多，同性恋、随便堕胎的、黑命贵们、白左、想不劳而获的懒鬼、伊斯兰移民……总之就是流氓投票给垃圾。这次大选就是一场属灵争战！我天天为特朗普连任祷告，并不是特朗普有多完美，而是特朗普和他所代表的团队更符合上帝的心意！团队核心彭斯、蓬佩奥他们也都是敬虔的基督徒，他们以自己婚姻、言行、品格给世人立下了敬虔的榜样。
 Paul Fang
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]18
上帝启示我们从人中选出总统，总统是人。在上帝那里只有两种人，有罪不悔改，有罪悔改！人人都有罪，亏欠了神的荣耀！川普有缺点，但佩服讲真话与实话，有勇气，敢于兑现承诺！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]18
是的，人人都是罪人，川普起码是一个言出必行、讲真话的罪人
 主爱
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]17
川普
 弟兄装饰工程团队
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]17
支持川普，领导人，德行天下。
 曹海
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]16
主啊！愿你在美国掌权！只有你能看透人的心！愿主在这次大选中完全的掌权！祝福美国！
 Ping Liu
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]15
我们都深知神掌管历史，圣经也明确告诉我们以后全世界都会在敌基督的统治下，但是这不表明神的儿女在自己的世代中可以无所为，不做符合神心意的选择，圣经也教导我们务要抵挡魔鬼。所以正是因为相信神最终的胜利，才要在国家危难的时刻，站在神的一边而不是敌基督的一边！
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]15
是的，神掌管一切，我们需要向这位神交账，千万不能放弃自己的责任
 恩赐~Joy
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]15
感谢主有这样睿智的人为我们解开派博话语中的谜雾，万事都互相效力，唯叫爱神的人得益处！不知派博牧师的文章动机是什么，求主怜悯帮助！他的言论也许是督促川更注重信实，谨慎言行，使之成为更好的人！先知曾如实的把大卫判成谋杀犯，以至于大卫悔改。这并不影响神喜悦大卫，历代人敬仰大卫！他们的对话也许是对许多人都有益的：批判当事人促进他悔改，劝告选民理性选择。
恩赐~Joy
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]5
川按照圣经原则选择治理国家还不够，还有带领全Mei甚至全世界"悔改"的重任！不意识到自己有问题是不会有悔改的。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]14
我们不去揣测一个人的动机，只是根据圣经真理去指出他说话和行为的不正确之处
 约伯
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]15
派博、你是个糊涂，难道你就不明白谁高举上帝？谁高举魔鬼？你现在以信仰为名想保持中立，耶稣基督说：是就是是，不是救是不是。若多说一个字就是出于魔鬼！
 Jimmy
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]14
2016年，美國福音派著名牧師葛培理(2018年逝世)及其兒子葛福林(也是著名牧師)，都支持川普，他們積極呼籲基督徒參與投票，選出政綱更加符合聖經教導的候選人擔任總統。葛福林牧師說，美國的復興取決於美國人民的道德復興，這唯有仰賴上帝，而不是總統。他說，選總統並非選道德楷模，不是選聖人。基督徒的道德楷模永遠只有一位，那就是耶穌基督。總統只是一名政治領袖。他說，這屆選舉，不但選總統，更加是選聯邦最高法院大法官，因為這屆總統起碼要提名一個大法官，而且有機會再提名兩個甚至四個。總統一屆任期不過四年，最多連任一屆。而大法官則是終身制，影響深遠。
 florawong
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]13
選川普美國才有希望
 吴洲杰
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]13
神学家~古德恩：见解非常中肯、中道，人都是罪人…一比一，人论方面~相对论思辩非常清晰透明、不含糊，特朗普与拜登1十1但论到谁是中于神圣国家制度的公正公义~显然是：川普，无论他过去如何及个人性格脾气上有瑕疵，但从他这几年执政方针与献身可以看出此人是非常正直格外勇敢与殷勤的，虽会出错，但他也是谦逊听从正直公义，有正确良知和有崇高信仰正直基督徒与幕僚们的提醒，他会听从正确声音~而改变自己去顺成正确纲领建议！特朗普此人拥有非常难得的明智与善良正直！！拜登：反观此人\完全就卡槽了！人设完全就崩溃！政治方面拜登没有这方正确思想领受与仔想法
 阿拉德尔图
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]12
所谓的不把票投给任何一个候选人，就是基督徒中的“政治正确”。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]11
政治正确肯定是不正确的，如果正确就不用加上政治二字了
 潘雨宝
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]6
那我想问一下，为川普祷告的同时可不可以为拜登祷告？
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]12
当然可以为拜登祷告，也应该为他祷告
 An
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]11
川普总统并不支持堕胎 他是prolife！并且副总统彭斯也在辩论中明确表明他也是prolife！竞选两者的政治倾向一看就知道哪个更符合基督教伦理。
 曹楠楠
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]11
简直无法理解派博能发这个文章。真的，无法理解。连一个最基本的基督徒，都知道怎么选，他还能搞不清楚。严重怀疑他是不是有更深刻的问题。
 ruth fan
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]11
“至高的 神在人的国中掌权，凭自己的意旨立人治国。 ”(但以理书 5:21 ) 愿神的旨意行在美国如同行在天上！
 费列罗（徐珉）
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]11
人不可能得完全，毕竟是人不是神；但人还是要尽可能地谨守、仁爱、刚强、甚而公正公义，因为这个世界和世人都出自于造物主，千万不要被魔鬼的圈套和撒旦的谎言所诱惑……
 龙海
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]10
把最不适合的人选下去，而不是把最合适的选上来！
- Xuemei Zhang
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]10
不是两党本质，是deep state 本质。deep state,两党都有。fbi的本质。媒体的本质。
 谢昉
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]9
编辑所加“最近派博牧师撰文呼吁基督徒不要参与总统投票”并非事实，请尊重派博原文意思不要曲解。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]8
文中列出派博文章重点，其中第四点意思很清楚了
 盛大微文化 方位
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]8
我认为派博是一个在认知能力上存在逻辑缺陷的人，而这也是让他在信仰上存在认知缺陷的原因。我们是在选地上的总统，一个行政管家，不是在选上帝，你怎么能要求川普毫无瑕疵呢？你自己都做不到，你不是罪人吗？你没有瑕疵吗？川普的良善你看不到，你所谓的带领人看见耶稣基督的饶恕在哪里呢？主耶稣尚且知道我们的犯罪和饶恕，并且担当我们的罪愆，你是谁？你凭什么判断川普下地狱？综上，我认为或者判断派博的信仰是有问题的，是行不出来的，没有活力的信仰，是僵死的信仰。主说：那些常常说“主啊，主的，我们不是奉你的名赶鬼的人吗？”的人，你们是谁？我从来都不认识你。派博，你应该审视自己的信仰，你是基督徒吗？我表示怀疑。补充一点，川普那不是自夸，而是对自己客观正确的评价。结婚三次也许是不对，经上讲，神配合的婚姻不可分开，三次婚姻，哪一次才是神配合的婚姻呢？派博知道吗？也许，前两次都不一定是，或者说，上帝允许川普结三次婚呢？否则，不会拣选他做美国总统。难道派博比上帝更高级？更有爱、更正统？显然不是，派博是一个信仰上的极左，我不能说这些信仰上的极左是以敬虔得利，但我觉得派博的信仰根基很肤浅、幼稚、不成熟。谢谢。一个基督徒不成熟的看法，仅供参考。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]4
谢谢你坦诚提出你的看法，不过派博应该没有判断川普下地狱吧？
盛大微文化 方位
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]1
他认为川普是性不道德不悔改者，他怎么知道川普没有私底下祷告悔改求饶恕？我是根据他的观点来判断他会认为川普该下地狱吧，具体那句话我忘了。他没有资格这样做，他说轻点是信仰认知有障碍，说重点是干扰美国大选，是叛国行为。
 Charity
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]8
我是中国的基督徒，不太关心美国政治。我在一个前身是改革宗，后来带领人倾向聚会处的教会聚会。刚来的时候整天听他们讲派博等改革宗大咖如何如何，发过文章给我看，我本能地不喜欢，我说我看不懂，他们还声讨我平时脑子也不差，怎么能说自己看不懂。说实话，我觉得派博等这类神学家，或许有学问，但是真的把圣经都解错了。因为他们的文章里不是在解释圣经每句话原本的意思，而是讲自己的个人观点，他们肢解圣经，当同样一句话放在不同的上下文里完全表达的是不同的意思。但是他们喜欢这样。我看过什么假面鬼，讨好型人格等词出现在这些改革宗大咖的文章里，且可能通篇都在说这些东西的时候，我就想问一下，圣经里提过这些东西了吗？这是把圣经以外的东西，比如心理学、哲学等东西加到了解经当中，并且有时会超过对经文的引用，合适吗？所谓神学家，或者大咖，似乎不是跟神有很亲密的关系，而是懂哲学、心理学、语言学、社会学……派博等神学家出现任何匪夷所思的言论都可以理解了，因为他们不太在乎圣经的教导，他们是把自己从圣经里感悟到的想法当成了神的教导。所以派博才会表达出别人看圣经完全看不到的观点。 未完
- Xuemei Zhang
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]8
派博，有意思。居然是说川普人品不好。川普一直没人当他是体面人。但是教会里面有体面人吗？1. 教会那些大量性侵事件，你们发声了吗？还有脸出门说别人。（人家找的都是自愿的。不是强迫的。） 你不觉得严重双标吗？2. 美国遍地成功神学，知名牧者出来言词批评吗？大多数是和他们合作吧！最近教会英文部门给孩子们放了个记录片“ American gospel"。一个小时，专门针对成功神学问题的，一批美国知名牧者引用圣经，讲来讲去说明问题。就是不直接说你们是假先知，害人下地狱的。最后还是一位年轻姊妹比较直接说。你们这么畏手畏脚，怕得罪人。就是道德好吗？3. 教皇之类的，支持同性恋的时候，没看你出来发声呀？
 培成
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]8
大选，不是在两个品格有缺陷的候选人中论断哪一个更好些。对选民来说，考虑未来政府政策及国家走向才是最重要的。对基督徒来说，不论断人，因此免遭论断
 Grace Gou
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]7
本次大选不是川普与拜登的问题，是价值观，正与邪的较量问题。是美国这个世界灯塔是否能再次发出正义的光芒的问题。如果一再讨论谁的相对完全，谁的不完全都没意义。基督精神在美国的立国根基上，现在动摇了，候选副总统都不挂美国国旗，美国的基督精神没有了，世界哪里还有和平？美国的强大是在过去的一百多年来派出最多宣教士的国家，是把福音的种子撒遍全球的国家，因此才得到上帝保佑和祝福的国家。如果立国根本没有了，美国也不可能再强大了。美国是耶路撒冷，不是大巴比伦
 祝你平安Judy
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]7
两个候选人的家庭，以及子女哪个好?哪个坏?这不是一清二楚吗？知道该选谁了吧？
 💕 初熟的果子?
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]6
美国这次大选，表面看是总统竞选，实质是一场正、邪属灵争战。全球瞩目，相信全能的上帝！王的心如垄沟的水，在耶和华手中随意流转。“敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者便是聪明”！
- Grace Gou
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]5
拜登与川普没有可比性。只有他们两位竞选，除了川普，没有选择
 李明天
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]5
派博牧师是在找圣徒总统，殊不知由圣徒组成的政府，即是通往地域的开始。上帝的大能是无限的，古德恩牧师是上帝的精兵！基督教是入世的，热心参与公共事务是美国人的传统和美德！
 点亮整个新年_小明
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]5
无论床铺还是板凳当选都是神的安排，不要仇视那些投了你不喜欢的候选人的投票人，也不要以为你喜欢的候选人就一定会当选。
 yongzhong
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]5
耶稣说：“这样，凯撒的物当归给凯撒， 神的物当归给 神。”(路加福音 20:25 和合本)看来，圣经的每一句话，在不同的时代，都需要在当下的处境中，按着正意分解2020，是否投票？是否投川普彭斯？不仅仅是信徒们在实践信仰，也是上帝给牧者们按正意分解圣经的功课～愿主看顾带领，也求主赐给祂的儿女、特别是 这个时代的牧者足够的智慧，行在祂所喜悦的道路上
 薛飞
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]
基督徒把拯救寄托于一个人，而不是基督耶稣，这就是罪。（如同以色列厌弃神，要撒母耳给他们按立扫罗。）你不相信无论谁上台，是耶稣基督坐着为王吗，祂会失控？
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]4
这里讲的是个人责任的问题，耶稣基督当然永远掌权，但那不代表作为公民就可以糊里糊涂、善恶不分。
 楠
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]4
Amen！
 祝福满满
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]
川普要像以色列的大卫王那样知罪悔改就更好了。
作者
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]3
怎么知道他没有？这是他跟上帝之间的事
 Su Zhang
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]3
派博以自己的义取代神的义，他的观点严重偏离圣经真理原则。
 Esther
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]3
这篇商榷，很接地气地帮我理解了对不同立场的人的尊重，也示范了一种向朋友友好地提出异议的方式，尤其是在带青春期孩子的过程中，这种方式方法一定是用得着的 。当然更重要地在，帮助我和孩子们一起探讨，当社会当中的不同人群产生了严重分歧的情况下怎样去思考怎样去做。
 方位Sharon盛大微化
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]3
他们两位神学家的辩论和观点给我的启示是：1、美国的川普与拜登之间的这一场竞选仅仅是一个地上的国度的“王”的竞选，这不是在选上帝。是人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，如果因为某个人犯有某种基督教教义里面的罪，就认为没有人应该当选总统的话，这本身是一种对圣经的误解和谁才能当选总统的必要条件的认知模糊；2、当选美国总统的任职资格，我认为应当包含但不限于如下条件：1）虔诚的基督徒，忠于《圣经》原意，以上帝为大；2）具有起码学识和学历背景；3）忠于美国国家利益。在上帝旨意下设立制度、法律、机构来治理国家；一切以荣耀上帝为出发点。4）人品上没有重大过失或者犯罪的污点；5）正直、良善、充满怜悯饶恕的基督精神；6）卓越的政治天赋和战略思维能力，清晰敏捷的逻辑思维和表达能力；7）对于邪恶决不妥协的勇气；8）、具有经济管理、金融知识、企业经营能力等相应的履历背景；9）、政治履历；10、个人品格力量和人格魅力，比如：自信、幽默感、同情心、演讲能力等。3、派博要选的是一个没有瑕疵的人做美国总统，而这是不可能的，如果因此就放弃作为公民的投票权并且发表这样的公开言论，这是在利用个人身份干扰美国总统大选，这说轻一点是信仰认知障碍，说重点是叛国行为。
 Angela
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]3
敢于亮明自己经过祷告、查考圣经和事实、深思熟虑而有的政治观点，敢于改变自己以前没有太多思考、不够成熟的观点，以神为标准，都是神所喜悦的。
 白昼将近
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]2
我文化不多，不知道这个党那个党，我只知道川普曾经对万国万民面前高举耶稣基督，支持我们的兄长以色列，还有一个蒙恩幸福的家庭。所以我愿祝福他，愿神亲自膏立他，使用他搭救神的百姓！
 何可可（慕义妈妈）
[color=rgba(0, 0, 0, 0.298)]2
选特朗普
 鍾迦
|
|
发表于 2020-12-15 09:38:04